Средневековые монеты на определение. (Фландрия, Людовик I (1322-1346). Орда, пул с цветком)

[Kolya''' 107]

Здравствуйте. Можно ли определить по этим останкам, что были за монеты ?

Монета с крестом вес 0,6 г. Похоже на медь с очень малой добавкой серебра. Найдена на территории бывшей Генуэзской республики в районе приморских Альп. (может это поможет).

Монета с цветком вес 1,9 г. Медь. Из России. На обратной стороне чуть угадываются следы арабского письма.

Спасибо.

[DJK1965 18 531]

Вторая монета - пул Орды с цветком.

[sova159 6 509]

Зря монеты так "реставрировали", химия для них - смерть, только "чистка" под оптикой рекомендуется.

С уважением.

[Византиец. 5 774]

5 минут назад, sova159 сказал:

Зря монеты так "реставрировали", химия для них - смерть, только "чистка" под оптикой рекомендуется.

С уважением.

 

Их не реставрировали, их просто убили, даже если там что-то интересное и было бы, после такого обращения, это точно - трупы, когда-то бывшие монетами...

Интересно, в какую химию их окунали?

[sova159 6 509]

2 минуты назад, Византиец. сказал:

 

Их не реставрировали, их просто убили, даже если там что-то интересное и было бы, после такого обращения, это точно - трупы, когда-то бывшие монетами...

Интересно, в какую химию их окунали?

Наиболее вероятно в кислоту, но и щелочными растворами можно, ибо  дигидроксокарбонат меди(II) вещество - амфотерное.

[mutabor 378]

первая на Фландрию похожа

[Brios 6 707]

В 19.01.2017 в 11:47, mutabor сказал:

первая на Фландрию похожа

 

ОНА.

Респект и уважуха. 

PS

Интересный персонаж истории. 

[Brios 6 707]

3 часа назад, Kolya''' сказал:

Здравствуйте. Можно ли определить по этим останкам, что были за монеты ?

Монета с крестом вес 0,6 г. Похоже на медь с очень малой добавкой серебра. Найдена на территории бывшей Генуэзской республики в районе приморских Альп. 

 

Спасибо.

 

 

 

В данном случае история попадания монеты в это место - это открытая книга иллюстрирующая историю торговли шерстью Англии и генуэзскими закупками ткани из этой шерсти. Тогда это был лучший товар. Купцы из Фландрии закупали эту шерсть, делали ткани и перепродавали генуэзцам. 

Кстати, именно из-за неё лишился своего торона граф Людвик.

[viddsid 298]

14 минуты назад, Brios сказал:

граф Людвик.

он Людовик, француз. И формально он его не лишился, оставался графом Фландрии до самой смерти (до Креси)
 

[Brios 6 707]

1 час назад, viddsid сказал:

он Людовик, француз. И формально он его не лишился, оставался графом Фландрии до самой смерти (до Креси)
 

Ну это ваша епархия. Луи и Людовик это одинаково или нет? Я с ним случайно познакомился взвешивал версии границ средневековья. Битву при Креси с битвой при Павии.

Но потом случайно из википедии выяснил что в энциклопедическом издании ЮНЕСКО «История человечества» рубеж был проведён по моменту возникновения ислама (начало VII века). И от возмущения вообще закрыл этот вопрос. 

[манро 1 391]

а что же тогда получается, например, VI век, который был до возникновения ислама в середине VII века это античность?

[Flying Dutchman 76]

14 часа назад, viddsid сказал:

он Людовик, француз.

А как правильно по-русски называть английского принца, который своей недавней женитьбой отказался от престола в пользу сына? Чарльз или Карл?

[DJK1965 18 531]

1 час назад, Flying Dutchman сказал:

А как правильно по-русски называть английского принца, который своей недавней женитьбой отказался от престола в пользу сына? Чарльз или Карл?

Если принц Чарльз станет королем под тем же именем, то в русской традиции он будет Карлом III. Без вариантов.

[viddsid 298]

9 часов назад, DJK1965 сказал:

Если принц Чарльз станет королем под тем же именем, то в русской традиции он будет Карлом III. Без вариантов.

если принц Чарльз станет королем, то он будет Георгом VII. Он некоторое время назад озвучивал, что Карлом он быть не хочет по причине малой привлекательности предыдущих Карлов. Поэтому он возьмет свое второе или третье, не помню, имя - Георг. Что, в общем, в традиции

 

10 часов назад, Flying Dutchman сказал:

А как правильно по-русски называть английского принца, который своей недавней женитьбой отказался от престола в пользу сына? Чарльз или Карл?

вы хороший, конечно, вопрос задали. Но вот сложилось так в русской литературе, что владетельных сеньоров называют германизированными (кажется) именами. Неважно, испанец это, француз или англичанин. И кстати, то, что он отказался от трона - это ваше предположение или он это официально заявил? Потому что я такого не помню
 

[viddsid 298]

хотя в одной современной лчень неплохой книжке про средневековую Шотландию (российского автора) были король Вильгельм Завоеватель и Уильям Лев. И сражение при Хейстингсе, да
 

[viddsid 298]

19 января 2017 г. в 22:30, Brios сказал:

Луи и Людовик это одинаково или нет?

одинаково, конечно. Бурбоны так на монетах и писали. Традиция просто у нас такая. Владетельных французских сеньоров и принцев крови писать торжественным именем. А Луи - это нотариус. Ну или шеф-повар
 

[Ростовский 2 053]

А с ним еще непонятнее :Jakob  or  James 

[DJK1965 18 531]

44 минуты назад, viddsid сказал:

если принц Чарльз станет королем, то он будет Георгом VII. Он некоторое время назад озвучивал, что Карлом он быть не хочет по причине малой привлекательности предыдущих Карлов.

Это я знаю.

Но вопрос был о именно о королевском имени. Начался этот разговор еще в другой теме, про испанцев. Здесь продолжение.

Поэтому я написал, что "если принц Чарльз станет королем под тем же именем". 

Суть ответа была в том, что национальное произношение в русской традиции уместно для кого угодно кроме короля.
Шарль де Валуа, герцог Ангулемский.
Дон Карлос, герцог Астурийский.
Чарльз, принц Уэльский.
И т.д.
Но король должен именоваться Карлом. Будь хоть французский, хоть испанский. (если у него не двойное имя как у Хуана Карлоса).

Изменено 20 янв 2017, 20:10:28 пользователем DJK1965

[viddsid 298]

11 минуту назад, Ростовский сказал:

А с ним еще непонятнее :Jakob  or  James

с ним как раз все понятно -

 

Jacob и James — это варианты одного и того же библейского имени. В древнееврейском языке оно имело форму Ya'ăqōbh, в древнегреческом — Ιακōβος, на латыни — Jacobus. Отсюда английское имя Jacob. Имя же James возникло из позднелатинского варианта — Jacomus.

 Почему же в английской Библии мы встречаем две разные формы этого имени? Считается, что апостола Иакова — сына Алфеева, автора соборного послания — английские переводчики Библии назвали James в честь короля (King James), заказавшего этот перевод, точнее, чтобы подчеркнуть, чьё имя носит их король. Так же был наречён другой апостол — Иаков Зеведеев. А всех остальных персонажей Библии, носящих это имя, назвали ближе к оригиналу — Jacob.

 Теперь о том, почему этого английского короля у нас принято называть не Джеймсом, а Яковом или Иаковом. Причина та же: ранее переводчики считали необходимым сохранять в переводе имён связь монарха с тем святым, в честь которого он был назван. То же самое правило во многом ещё действует по отношению к иерархам церкви.

 

(с)перто из интернета

[Flying Dutchman 76]

8 минут назад, Ростовский сказал:

Jakob  or  James

Что ж тут непонятного?: James-Яков. :-)

Ну а если серьезно, то имя, естественно, имеет древнееврейские корни. В старой традци на латыне имя называлось Jacobus, отсюда и Яков. А в позднелатинском варианте появился Jacomus - отсюда James.

[viddsid 298]

1 минуту назад, DJK1965 сказал:

Это я знаю.

Но вопрос был о именно о королевском имени. Начался этот разговор еще в другой теме, про испанцев. Здесь продолжение.

Поэтому я написал, что "если принц Чарльз станет королем под тем же именем". 

 

 

а. Я не понял просто. Совершенно с вами согласен
 

[viddsid 298]

3 минуты назад, DJK1965 сказал:

Но король должен именоваться Карлом. Будь хоть французский, хоть испанский.

хотя вот король Кастилии у нас Педро Жестокий, а король Кипра - Петр Лузиньян

 

В общем, в большой степени традицией определяется, наверно (испанцев и португальцев даже в научных изданиях в последнее время называют Энрике)
 

[DJK1965 18 531]

Для разных имен разные подходы. Традиция это не всегда система.

[Flying Dutchman 76]

2 минуты назад, viddsid сказал:

в большой степени традицией

Традицией стран языка, на котором называют монарха, или это все-таки как-то согласовывается(согласовывалось) со страной самого монарха - хотя бы на уровне официальных документов МИДов?

Изменено 20 янв 2017, 20:03:19 пользователем Flying Dutchman

[Kolya''' 107]

1/19/2017 в 16:47, mutabor сказал:

первая на Фландрию похожа

Большое спасибо ++. Если это не тайна, Вы можете рассказать об алгоритме поиска ? Или это случай ? Монеты этого периода поддаются алгоритму поиска ?

Изменено 21 янв 2017, 03:51:01 пользователем Kolya'''