Пробная копейка 1710 МД [Георг Томас фон Аш, Геттинген]

[3777 1 588]

13 часа назад, Kaneps сказал:

 

Ну да, думал одно, написал другое, лажанулся 

 Да ладно... с кем не бывает. Смысл был, насколько я понял, в том, что штемпеля могли попасть в озорные рученки. Думается, исключено, уж до Рейхеля - точно.

Кстати, в этом огромное преимущество "дорейхелевских" коллекций.  В Базеле, кстати, есть допетровские вещи, провенанс которых прослеживается практически от времени чеканки.

 

[Kaneps 5 120]

36 минут назад, 3777 сказал:

 Да ладно... с кем не бывает. Смысл был, насколько я понял, в том, что штемпеля могли попасть в озорные рученки. Думается, исключено, уж до Рейхеля - точно.

Кстати, в этом огромное преимущество "дорейхелевских" коллекций.  В Базеле, кстати, есть допетровские вещи, провенанс которых прослеживается практически от времени чеканки.

 

Всё так, только каким образом 1786 прошёл мимо "кассы" учётных ведомостей двора?  

[3777 1 588]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

Всё так, только каким образом 1786 прошёл мимо "кассы" учётных ведомостей двора?  

И кто же это по этим ведомостям шарился, чтобы такое утверждать?

[Kaneps 5 120]

35 минут назад, 3777 сказал:

И кто же это по этим ведомостям шарился, чтобы такое утверждать?

 

Думаю шарились.  Ну вот из последнего возьмём Богданова http://coins.su/forum/topic/65817-bogdanov-a-a-monetnoe-delo-rossiiskoi-imperii-nahodki-issledovaniya-gipotezy-ocherki-m-spb-2011/    Нет у него ни слова об оттисках 1786 года, а ведь наверняка рыл архивы. И всё о чём мы тут говорили у него есть.  У него кстати есть изображения абдруков которые были переданы Потёмкину и что примичательно они отличаются от штемпелей 1787 а судя по картинкам как на представленной тобой монете 1786. 

 

[Kaneps 5 120]

извиняюсь фото с телефона

[3777 1 588]

8 минут назад, Kaneps сказал:

извиняюсь фото с телефона

Не беда. По ним итак видно, что грошевик у Барона  отличается, не говоря уже о пятаке. Вензеля...

[Kaneps 5 120]

7 минут назад, 3777 сказал:

 Вензеля...

 

Ага, в этой теме уже три варианта (штемпеля)  вензеля   и всё пробники?   а с абдруками 4 варианта. 

Изменено 24 янв 2017, 11:19:44 пользователем Kaneps

[3777 1 588]

9 минут назад, Kaneps сказал:

Ага, в этой теме уже три варианта (штемпеля)  вензеля   и всё пробники?   а с абдруками 4 варианта. 

 

 

 

Ничего страшного, если знать, как это делалось.

[3777 1 588]

Кроме шуток, говорил же сколько раз ... с одного маточника можно получить несчетное количество вариантов, при условии ручной доработки.

[Kaneps 5 120]

4 минуты назад, 3777 сказал:

Ничего страшного, если знать, как это делалось.

Кем, когда, делались монеты с датой 1786?

Читаем у Узденикова стр. 202-203 - Затлер в 1787 году отчеканил в Феодосии, по видимому, всего два комплекта пробных монет.  

[Kaneps 5 120]

8 минут назад, 3777 сказал:

Кроме шуток, говорил же сколько раз ... с одного маточника можно получить несчетное количество вариантов, при условии ручной доработки.

Всё это видно на тираже 1788 года, тут же разговор о пробах, чёт их много получается. 

[Гюнтер 2 207]

4 часа назад, Kaneps сказал:

извиняюсь фото с телефона

Аналогичные картинки из ВКГМ... Это было в собрании Зубова в Москве.

[Гюнтер 2 207]

6 часов назад, Kaneps сказал:

извиняюсь фото с телефона

Таки скажи чё там еще реально написано у Богданова? Если читать под картинкой, то это новодельные  оловянные абдруки,...а у ВКГМ-медь... Непонятки

[Kaneps 5 120]

36 минут назад, Гюнтер сказал:

Таки скажи чё там еще реально написано у Богданова? Если читать под картинкой, то это новодельные  оловянные абдруки,...а у ВКГМ-медь... Непонятки

 

В принципе ничего нового, очень много цитирует Винклера какие-то свои догадки. Для меня было интересна информация о гравёре Порта работавшем до 1785 года потом его выгнали якобы за плохую работу, но я что-то сомневаюсь если он мог повторить на медной доске изображения образцовых монет. Вот сам читай, кину пару фото, переписывать лень.

 

[800nm 100]

Тоже интересно откуда олово взялось. Давно известно что медь ведь

 

 

[Kaneps 5 120]

[Kaneps 5 120]

[Kaneps 5 120]

[Гюнтер 2 207]

Ага спасибо... То есть...Богданов на 28 рисунки всёж картинки из ВКГМ привел, то бишь медных монет, слегка осветлив их...

 

800nm-феерично... Спасибо... Ща есть посмотреть...

 

 

 

 

[Kaneps 5 120]

6 минут назад, Гюнтер сказал:

Ага спасибо... То есть...Богданов на 28 рисунки всёж картинки из ВКГМ привел, то бишь медных монет, слегка осветлив их...

 

800nm-феерично... Спасибо... Ща есть посмотреть...

 

 

Да не оловянные абдруки это 

[3777 1 588]

6 часов назад, Kaneps сказал:

Кем, когда, делались монеты с датой 1786?

  Я конечно дико извиняюсь... но вырисовывается следующая картина:

для сравнения с оригиналами из 1787 года с железобетонным провенансом используем медные новоделы оловянных абдруков.

 

 Просьба подтвердить или опровергнуть это высказывание.

[Kaneps 5 120]

12 минуты назад, 3777 сказал:

  Я конечно дико извиняюсь... но вырисовывается следующая картина:

для сравнения с оригиналами из 1787 года с железобетонным провенансом используем медные новоделы оловянных абдруков.

 

 Просьба подтвердить или опровергнуть это высказывание.

 

 

 

[3777 1 588]

 Щаз Ребе позову. Он доступным языком про пар, свисток и бочку с дымом скажет.

Имеем  медные новоделы... гарантии есть, что они оригинальными, а не новодельными штемпелями сделаны?  Имеем также

упоминание о оловянных абдруках... они -то сохранились?

[Rappoport 1 395]

Ой как зря ты меня к ночи помянул, ой зря! Я же щас всю малину здесь обосру...

Вы как глупые евреи, прости господи, которым показали оригинальный Ковчег завета и скрижали впридачу, а вы стали искать доказательства!

 

[3777 1 588]

 Ну, скажем, мне доказательства не нужны.  

Интересно, как будем телегу снова за лошадь цеплять. На данный момент она, как бэ... впереди лошади оказалась.