Пробная копейка 1710 МД [Георг Томас фон Аш, Геттинген]

[Kaneps 5 120]

30 минут назад, Гюнтер сказал:

Хорошо... А так?

 

 

А никак, судя по изменённому переплетению вензеля ниже, предположу ремонт. 

[Гюнтер 2 207]

5 минут назад, Kaneps сказал:

 

А никак, судя по изменённому переплетению вензеля ниже, предположу ремонт. 

Таки вроде ты сам говорил, что даже на маточнике операции оставляют ,,волосяные,, следы на монете,не? Кстати, на той же картинке,(ну шоб больше не рисовать дальше)...посмотри расстояние между вензелем и короной... Масштаб не соблюдался, на глазок делал, но ты можешь взять картинки сам, и ...явно видно, что корона на первой дальше от вензеля, чем у двух последующих...

[Kaneps 5 120]

Только что, Гюнтер сказал:

Таки вроде ты сам говорил, что даже на маточнике операции оставляют ,,волосяные,, следы на монете,не? Кстати, на той же картинке,(ну шоб больше не рисовать дальше)...посмотри расстояние между вензелем и короной... Масштаб не соблюдался, на глазок делал, но ты можешь взять картинки сам, и ...явно видно, что корона на первой дальше от вензеля, чем у двух последующих...

 

Ну хорошо, пусть будет по твоему этот реверс отличный от других, но на мой взгляд ближе к 1787.   Посмотри на переплетения вензеля в 1786 и 1787 и банты.  

[Гюнтер 2 207]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

 

Ну хорошо, пусть будет по твоему этот реверс отличный от других, но на мой взгляд ближе к 1787.   Посмотри на переплетения вензеля в 1786 и 1787 и банты.  

Таки форма у них -одна была...КМК

[Гюнтер 2 207]

9 минут назад, Гюнтер сказал:

Таки форма у них -одна была...КМК

Может зря пиданул лишнее... С одной стороны пробные штемпеля вырезались бес всяких форм и маточников, вроде как... Но если монета должна была пойти в тираж, то полный цикл форма-маточник-штемпеля, так как штемпелей много надо было для тиражной монеты... 

[Kaneps 5 120]

29 минут назад, Гюнтер сказал:

Таки форма у них -одна была...КМК

 

 

Но они таки отличаются 

 

Что мы имеем, на мой взгляд.  

Исходя из Винклера ( по наводке Раппопорта) -  Затлер в 1786 получил в Питере штемпеля без цифры года и без ТМ. Ранее (1785) Потёмкин получил рапорт Затлера и абдруки (оттиски штемпелей)   и указал ставить литеры ТМ.

Базилио говорит http://coins.su/forum/topic/205326-probnaya-kopeika-1710-md-georg-tomas-fon-ash-gettingen/?do=findComment&comment=2282521  об демонстрационных образцовых штемпелях деланных в Питере.  

Что из этого следует - монеты 1786 демонстрационно образцовые (и что это такое) а монеты 1787 пробные?   я правильно понимаю?

Или нужно читать Винклера справа налево и между строк    додумывая что взбредёт в голову. 

 

[Гюнтер 2 207]

8 минут назад, Kaneps сказал:

 

 

Но они таки отличаются 

 

Что мы имеем, на мой взгляд.  

Исходя из Винклера ( по наводке Раппопорта) -  Затлер в 1786 получил в Питере штемпеля без цифры года и без ТМ. Ранее (1785) Потёмкин получил рапорт Затлера и абдруки (оттиски штемпелей)   и указал ставить литеры ТМ.

Базилио говорит http://coins.su/forum/topic/205326-probnaya-kopeika-1710-md-georg-tomas-fon-ash-gettingen/?do=findComment&comment=2282521  об демонстрационных образцовых штемпелях деланных в Питере.  

Что из этого следует - монеты 1786 демонстрационно образцовые (и что это такое) а монеты 1787 пробные?   я правильно понимаю?

Или нужно читать Винклера справа налево и между строк    додумывая что взбредёт в голову. 

 

Не,...не знаю

 

Любой мой ответ по технологии этого времени, а нужно, учитывать что не только тиражная и пробная монета имели различия в изготовлении, но и на разных м.д. технология отличалась,-вызовет токо ироническую усмешку или того хуже-бурный смех реальных специалистов производства... Посему, наверное, мне разумней молчать и слушать того, кто знает эти технологии...

[Kaneps 5 120]

5 минут назад, Гюнтер сказал:

 

 

Любой мой ответ

 

 

Ты когда-то писал:

Цитата

  Так посмотри... несколькими постами выше... Утверждается, наличие какой-либо монеты в коллекции, на выставке, в музее и т.д. гарантирует подлинность этой самой монеты.   Поэтому все мега-,,эксперты,,-могут идти в лес 

 

 

На сколько в данном случае твоё высказывание верно? 

[3777 1 588]

Читаем слева направо, только факты без надстройки:

у Затлера не было людей для выделки штемпельного инструмента до ноября 1786 года.

Сам Затлер был в Столице с весны до ноября. 

 

  "Строительный материал" :

штемпельные формы - в Питере;

- контрпунсоны ему должны были выдать, но формы оставить;

- если у него не было людей, то первые штемпеля должны были сделать тоже питерские мастера;

- если так, они должны были нести дату 1786;

 

 Где- то так... ну а если ему могли готовый струмент в только в питере  соорудить, его должны там же должны были и опробовать.

Изменено 23 янв 2017, 11:31:31 пользователем 3777

[3777 1 588]

С телефона, прошу прощения за очепятки:)

[Kaneps 5 120]

7 минут назад, 3777 сказал:

должны были нести дату 1786;

 

это не факт, а надстройка как ты сказал.  Домысел дабы оправдать версию. 

[Дисмун 7]

И 6 выглядит не убедительно для образцово-показательных

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[3777 1 588]

1 час назад, Kaneps сказал:

это не факт, а надстройка как ты сказал.  Домысел дабы оправдать версию. 

 

 Домыслы необходимы, чтобы знать, в каком направлении искать...

ПС. мне помогают  

ПСПС. предложи альтернативу.  

[Kaneps 5 120]

16.01.2017 в 15:26, 3777 сказал:

 

 - в серебре -  находится в ОН ГЭ.

 

 

 

О случайно на глаза попалась фотка, мало чем поможет но пусть будет. 

Изменено 23 янв 2017, 13:31:42 пользователем Kaneps

[Kaneps 5 120]

7 минут назад, 3777 сказал:

 

ПСПС. предложи альтернативу.  

 

Сложно. Мне пока не понятно о каких штемпелях говорил Базилио.

Да и потом, ну в качестве бреда что ли, кто тогда после Рейхеля мог чудить с штемпелями?  ну в принципе ведь могли под заказ? 

[3777 1 588]

Только что, Kaneps сказал:

Да и потом, ну в качестве бреда что ли, кто тогда после Рейхеля мог чудить с штемпелями?  ну в принципе ведь могли под заказ? 

 

   Ты о чем?

[Kaneps 5 120]

Только что, 3777 сказал:

 

   Ты о чем?

 

 

Ну  Рейхель вроде был не чист на руку, вот я и подумал может были последователи. 

[3777 1 588]

Рейхель, в аккурат, пешком под стол пошел, когда барон монеты выслал. 

[3777 1 588]

Продолжим сугубо фактами:

 

Цитата

 

Кроме того, фельдмаршал хотел представить Екатерине и

собрание монет ≪Древней Таврии≫, вследствие чего В. В. Каховский

(2 января 1787 г.) получил следующий ордер Потемкина

1:

≪Рекомендую вашему превосходительству об употреблении

всемерного старания к отысканию в Тавриде сколь

можно большего числа разных старинных монет и медалей.

Несколько найденных там и представленных мне древних

денег подают повод надеяться, что, при употреблении попечения

вашего, число оных знатным образом будет умножено≫.

Каховский тотчас же послал ордера и сообщения всем капитан-

исправникам и другим должностным лицам, с поручением

отыскивать старинные монеты и медали ≪у частных

людей или где только случиться может, платя им по добровольному

условию и цене≫. Несмотря на все поиски, ≪никаких

монет и медалей не найдено≫, о чем и последовали донесения.

Только евпаторийский городничий, премьер-майор

Me такс, представил ≪царя Темира, первого, второго и

третьего хана и другой старинной монеты числом 65≫. Но

они были ему возвращены для раздачи тем, у кого взяты с

замечанием, что отыскиваются ≪монеты древние, лет за 100

и более, бывших греческих и римских владельцев; турецкие

же и татарские —не нужны≫.

Как бы то ни было, но императрица осталась довольна посещением

Феодосии; Каховскому был пожалован орден Св. Владимира

2-го класса, а Затлеру, Мавроену и Нотаре —4-го класса2.

 

 

 Высланы из Санктпетербурга в конце июня 1787 года...

монеты за номерами с №1 по №21 с арабскими надписями

22 и 23 - китайские

24 - медаль (Демидовская 1772)

25 - колыванский пятак 1782

ну а номера 26 и 27 - таврические.

 

Справедливости ради: куфические монеты посылались и в 1786 году...

 

ПС. Ребе, Ты это... читай-читай, а высказываться не забывай. Молчальников без Тебя хватает.

Изменено 23 янв 2017, 15:29:53 пользователем 3777

[Гюнтер 2 207]

27 минут назад, 3777 сказал:

Продолжим сугубо фактами:

Ты тока уточняй для непонятливых, типа меня,... о каких монетах конкретно ты ща вещать будешь, а то дал вырезку на три монеты...

 

Я тебе в обратку могу на те же три дать от 19 октября 1987 из описи

[Гюнтер 2 207]

6 минут назад, Гюнтер сказал:

от 19 октября 1987 из описи

1787...

ха,...я же тебе говорил, что дислексией страдаю и цифры местами путаю, однако мы тоже не пальцем деланные

[Гюнтер 2 207]

58 минут назад, 3777 сказал:

ну а номера 26 и 27 - таврические

Могу и на эти вырезку из описи дать

[3777 1 588]

32 минуты назад, Гюнтер сказал:

Ты тока уточняй для непонятливых, типа меня,... о каких монетах конкретно ты ща вещать будешь, а то дал вырезку на три монеты...

Об этих (1-21) точно не буду, т.к. и в глаза-то их не видел. Они выделены из "российской" коллекции барона.  К чему показал... да к тому, что барон

наверняка ездил с Царицей в Крым.  Винклера цитату читай!  Ребе на Тебя нету...

[Гюнтер 2 207]

19.01.2017 в 10:14, 3777 сказал:

  Запись 19 октября 1787 года...

 

 

Что бы это значило ...  №№ 26 & 27 ??

 

 

 

 

Из описи...

[Kaneps 5 120]

5 часов назад, 3777 сказал:

Рейхель, в аккурат, пешком под стол пошел, когда барон монеты выслал. 

 

Ну да, думал одно, написал другое, лажанулся