5 копеек 1768, передатировка? Обсуждение.

[Крым13 985]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Перегравировки из 1767 не вижу

Андрей Сергеевич! Я визуально вижу передатировку, да и не редкая она, чтобы ее не видеть, даже если ее нет))))

Тут вопрос Александром Анатольевием поднят немного о другом. О технологии.

"Старая песня о главном"  снова в эфире.

Денис Аniska в помосчь..!

 

[ndg 1 443]

Да уж, задал задачку Александр Анатольевич. Прочитав эту тему http://coins.su/forum/topic/82841-tehnologiya-chekanki-russkih-monet-s-1700-g/, отмел версию на счёт каких-либо манипуляций с маточником. Но я остаюсь при своем мнении, передатировка есть.

[Kaneps 5 123]

2 минуты назад, ndg сказал:

отмел версию на счёт каких-либо манипуляций с маточником. 

 

На чём основана метла?  других-то вариантов нет. ( при волосяных следах предыдущей даты)  

 

Даже на примере этой монеты, если что-то там виднеется под цифрой, почему это обязательно передатировка? если утверждаете о передатировке, то как она произведена технологически? 

 

[ndg 1 443]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

 

На чём основана метла?  других-то вариантов нет. ( при волосяных следах предыдущей даты)  

 

Даже на примере этой монеты, если что-то там виднеется под цифрой, почему это обязательно передатировка? если утверждаете о передатировке, то как она произведена технологически? 

 

На сообщении G.S.E.  http://coins.su/forum/topic/82841-tehnologiya-chekanki-russkih-monet-s-1700-g/

На всякий, случай я Петра не имею ввиду. (У меня XVIII век это 1724-1810) А то ведь прицепитесь к словам - это ведь тоже XVIII век. На Петре на так называемых "матричных" монетах (вся продукция Кадашевского двора, где двор проставлен МД) на маточнике иногда и дата бывает. т.е. все изображение выполнено на маточнике, как на чешуе, практически без ручной доработки. И то по большинству монет вопрос спорный. Т.к. многочисленные передатировки все-таки склоняют к мнению, что в большинстве случаев даты на маточнике не было по крайней мере последней буквы (цифры).

Если Вы имели ввиду Петра так и надо было написать поконкретнее. А с 1719 года и по 1830 дат на маточниках не на одном дворе насколько я знаю не было. Если есть обратные примеры предъявите - обсудим.

[Kaneps 5 123]

5 минут назад, ndg сказал:

На сообщении G.S.E.

 

Когда с Георгием общались на эту тему последний раз? 

[ndg 1 443]

Только что, Kaneps сказал:

 

Когда с Георгием общались на эту тему последний раз? 

Если честно, я Георгия Станиславовича только читаю...

[Kaneps 5 123]

1 минуту назад, ndg сказал:

Если честно, я Георгия Станиславовича только читаю...

 

 

Ну тогда вот вам из позднего Георгия http://coins.su/forum/topic/28531-peredatirovki/?page=98#comment-1988365

[ndg 1 443]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

 

 

Ну тогда вот вам из позднего Георгия http://coins.su/forum/topic/28531-peredatirovki/?page=98#comment-1988365

Спасибо 

[Kaneps 5 123]

1 минуту назад, ndg сказал:

Спасибо 

 

Ну а теперь вернёмся к нашим баранам, поскольку только вам интересен этот вопрос оказался, остальным по душе оценка какалов.  Ответьте, хотя бы себе - насколько правомерно называть передатировкой штемпеля сведённые с маточников с забитой цифрой?   В моём понимании передатировкой можно называть штемпеля с контурными чёткими следами, цифры которые перебивались на штемпеле. Всё остальное на мой взгляд не передатировки в прямом смысле, да ещё кучу выкрошек с загогулинами понапритягивали под передатировки. Я не настаиваю, просто мысли вслух. 

[leipasyo370 26 506]

2 часа назад, Крым13 сказал:

Андрей Сергеевич! Я визуально вижу передатировку, да и не редкая она, чтобы ее не видеть, даже если ее нет))))

Тут вопрос Александром Анатольевием поднят немного о другом. О технологии.

"Старая песня о главном"  снова в эфире.

Денис Аniska в помосчь..!

 

А какая может быть технология, нового ни чего не написали по поводу передатировок, она так же описана у Рзаева, так что смысла цитировать его здесь я не вижу, если только тем,кто его не читал. Я сейчас читаю Семёнова "Монетный передел" просто супер!

[Kaneps 5 123]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

А какая может быть технология, нового ни чего не написали по поводу передатировок,

смысла цитировать его здесь я не вижу

 

 

Так какая технология?   пару цитат пожалуйста, а лучше своими словами. 

[leipasyo370 26 506]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

 

 

Так какая технология?   пару цитат пожалуйста, а лучше своими словами. 

Для чего, ну процитирую я Вам Рзаева к примеру, неужели Вы думаете,что я на столько туп, что бы не понять что там написано и описано про технологию? Я Вам лучше приведу пример монетки, тип которых  описан у него, как воспринимаемые ошибочно некоторыми как передатировку, хотя у него обозначено это как двойной удар одним и тем же циферным пуансоном, тут же мы видим тройной по ходу.

[Kaneps 5 123]

Только что, leipasyo370 сказал:

Для чего, ну процитирую я Вам Рзаева к примеру, неужели Вы думаете,что я на столько туп, что бы не понять что там написано и описано про технологию? 

 

 

Ну если не можете своими словами, процитируйте о технологии передатировок. И ответьте на вопрос - как можно называть передатировкой штемпель который никогда не был датирован предыдущим годом?

 

 

[leipasyo370 26 506]

Только что, Kaneps сказал:

 

Ну если не можете своими словами, процитируйте о технологии передатировок. И ответьте на вопрос - как можно называть передатировкой штемпель который никогда не был датирован предыдущим годом?

 

 

Для передатировки брали штемпеля и 10-15 летней давности, и естественно нельзя назвать передатировкой штемпель, который не был датирован предыдущим годом......для увеличения пластичности штемпельной стали перед операцией передатировок, необходимо было провести отпуск штемпеля, а перед чеканкой монеты снова закалить...... Вы знаете,что слово передатировка означает-калька, то есть недавно закрепившийся в русском языке буквальный перевод английского слова "overdater".....да, кстати, многие ошибочно(и я до определённого времени) называют эту операцию перегравировкой, но это заблуждение, так как новую цифру даты набивали циферным пуансоном, а не перегравировывали специальным инструментом.........ещё что то надо написать?

[Kaneps 5 123]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

 естественно нельзя назвать передатировкой штемпель, который не был датирован предыдущим годом...

 

 

 

Так почему в разделе - передатировок -  таких монет половина? 

[leipasyo370 26 506]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

 

 

Так почему в разделе - передатировок -  таких монет половина? 

Значит надо чистить, вот Вы бы помогли это сделать.

[Kaneps 5 123]

Только что, leipasyo370 сказал:

Значит надо чистить, вот Вы бы помогли это сделать.

 

 

Я это писал много раз, много раз писал, что куча псевдопередатировок выкрошек притянута за уши. Вы были в первых рядах ярых несогласных экспертов, что сейчас изменилось? 

[leipasyo370 26 506]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

 

 

Я это писал много раз, много раз писал, что куча псевдопередатировок выкрошек притянута за уши. Вы были в первых рядах ярых несогласных экспертов, что сейчас изменилось? 

Значит тогда был молод-зелен, сейчас многое поменялось.

[ndg 1 443]

8 часов назад, Kaneps сказал:

 

Ну а теперь вернёмся к нашим баранам, поскольку только вам интересен этот вопрос оказался, остальным по душе оценка какалов.  Ответьте, хотя бы себе - насколько правомерно называть передатировкой штемпеля сведённые с маточников с забитой цифрой?   В моём понимании передатировкой можно называть штемпеля с контурными чёткими следами, цифры которые перебивались на штемпеле. Всё остальное на мой взгляд не передатировки в прямом смысле, да ещё кучу выкрошек с загогулинами понапритягивали под передатировки. Я не настаиваю, просто мысли вслух. 

Итак, Александр Анатольевич, разрешите резюмировать. По происхождению имеет место быть 2 типа передатировок. С цифрами даты, которые перебивались непосредственно на штемпеле, и, те которые получились в результате сведения штемпелей с маточников с забитой цифрой. Теперь осталось только определится в терминологии.Например, передатировка первого типа (явная, штемпельная) и передатировка 2 типа ("волосяная", маточниковая). Обе имеют право на существование, так являются  неотъемлемой частью технологического процесса того времени.

[Olmin 119]

Полагаю, нет ни какой необходимости придумывать типы передатировок. Передатировка есть только штемпеля со следами цифр которые перебивались на штемпеле. Всё остальное выдумки фантастов, либо маркетинговые раскрутки.

[ndg 1 443]

9 минут назад, Olmin сказал:

Полагаю, нет ни какой необходимости придумывать типы передатировок. Передатировка есть только штемпеля со следами цифр которые перебивались на штемпеле. Всё остальное выдумки фантастов, либо маркетинговые раскрутки.

И нумизматический мир разделится на "Лилипутию и Блефуску".

[Olmin 119]

А он никогда и не был однородным.

[строитель. 13]

58 минут назад, Olmin сказал:

Полагаю, нет ни какой необходимости придумывать типы передатировок. Передатировка есть только штемпеля со следами цифр которые перебивались на штемпеле. Всё остальное выдумки фантастов, либо маркетинговые раскрутки.

Здравствуйте.

Вы не прибывали представить,какие ещё варианты могут быть(а они есть!)перегравировок-передатировок? 

А "маркетингу",как я думаю,наоборот выгоден единственный вариант(по вашуму) этих исправлений,чтобы знать,что делать...

[строитель. 13]

8 минут назад, строитель. сказал:

Здравствуйте.

Вы не прибывали представить,какие ещё варианты могут быть(а они есть!)перегравировок-передатировок? 

А "маркетингу",как я думаю,наоборот выгоден единственный вариант(по вашуму) этих исправлений,чтобы знать,что делать...

Здравствуйте.

Вы не пробывали представить,какие ещё варианты могут быть(а они есть!)перегравировок-передатировок? 

А "маркетингу",как я думаю,наоборот выгоден единственный вариант(по вашему) этих исправлений,чтобы знать,что делать...

P.s.редактировал ошибки

[Kaneps 5 123]

2 часа назад, Olmin сказал:

Полагаю, нет ни какой необходимости придумывать типы передатировок. Передатировка есть только штемпеля со следами цифр которые перебивались на штемпеле. Всё остальное выдумки фантастов, либо маркетинговые раскрутки.

 

 

Я много раз задавал вопрос и ещё раз его задам вам - поведайте технологию перебивки цифры на штемпеле при которой остаются еле заметные следы (волосяные) .  Можете, нет?