Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им

[Капитанъ-исправникъ 373]

Возможен и отсыл к одной из притч царя Соломона, про удода, который мог находить воду в пустынях даже под землей.

[Brios 6 810]

5 минут назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Возможен и отсыл к одной из притч царя Соломона, про удода, который мог находить воду в пустынях даже под землей.

Нееее. 

 Удод водится и в России и эту птицу знают, особенно её хохол. И изображают удода всегда с акцентом на его хохол.

Ворон это. Про него и надо искать. 

[Brios 6 810]

Мысли в слух и не более. Тема не моя, но читал я одну стать про продвижение христианства в России и там было с отсылками к конкретным примерам сказано что даже при Петре было много  дохристианских поверий. А может этот сюжет тоже отсылает к   Богу Варуна который  если решает, что человеку необходимо предоставить возможность завершить начатое деяние, которое он не успел закончить в связи с внезапно наступившей смертью, тогда он направляет к Душе умершего человека своего помощника – Ворона.

[Тапир 7 582]

7 часов назад, Kaneps сказал:

 

 

Я не спец,

Да и я тоже...

Они и не могут по идее быть одинаковыми. 

Думаю, в мастерских, где производилась чеканка монет был не один и не два штемпеля, а - много. Как, кстати, и чеканщиков.

Не зря же про точки дифференты на монетах выдвинута версия, что они - "фирменный" знак определенного мастера.

Например одна точка на стороне с сокольником - Иван чеканил, две - Мефодия работа, а три - Прокопа 

 

И как итог - по ошибке был взят НЕ тот штемпель ( ну, скажем, не с изображением сокольника, -этот вариант более част просто).

 

Ежели ты намекаешь на "неправильность" монеты с точки зрения подлинности, то думаю - зря.

Ее видел специалист ( и именно по данному периоду чеканки) правда - по фото - никаких претензий и сомнений она не вызвала

 

[Тапир 7 582]

8 часов назад, Marzel761 сказал:

На л.с. виден двойной удар, поэтому "О" выглядел как "W".

На обоих монетах?

Я думаю, это - дефект самого маточника, отражающийся на всех, чеканенных им монетах.

[Marzel761 644]

Скорее всего двойной удар получился при переводе с маточника. У второй монеты с этим все впорядке. Посмотрите на "д" слева.

[Kaneps 5 214]

37 минут назад, Тапир сказал:

И как итог - по ошибке был взят НЕ тот штемпель

Как он мог быть взят не тот если они даже по форме болванки разные. 

[Marzel761 644]

Только что, Kaneps сказал:

Как он мог быть взят не тот если они даже по форме болванки разные. 

Могли по ошибке перевести с маточника не на ту болванку. Получился на верхней и нижней болванке один и тотже штемпель.

[Kaneps 5 214]

1 час назад, Marzel761 сказал:

Могли по ошибке перевести с маточника не на ту болванку.

вот это вот ближе к истине. 

[Тапир 7 582]

Пара нечастых сокольников/самсонов 

1. По 2ГП № 1700К ( фото монеты нет, только прорисовка)

В статье Гоглова С, Титова Г и Романова С о Добрятинском комплексе в сборнике РЛО-1 - № 9 ( или 10 - с точкой под сокольником)

Ранее упоминалась В.В Зайцевым в 2004 г

2. По 1ГП - "один из вариантов № 401Е". В 2ГП - не нашел.

Насколько мне известно - описана эта монета Ильиным - 2012, Табл. XII, 9 

Схожа с монетой, определенной Н.Д Мец как №4, но всадник с соколом заключен в сплошной ободок ( разрываемый головой всадника)

[vbt 403]

Александр, если второй тип, действительно, нечаст (но и нередок), то первый (2ВК, Зайцев №9) - весьма частый. Кстати, по маточниковой оборотке он связан с нечастым типом, Мец №9.

[Тапир 7 582]

11 минут назад, vbt сказал:

первый (2ВК, Зайцев №9) - весьма частый.

А во втором ГП ему почему-то R-1 присвоили 

Хотя по статье в РЛО ( кол-ву экземпляров) я был уверен в неточности определения его редкости

[vbt 403]

Частый тип - и по комплексам, и единичными находками. Последними тяготеет к восточной половине ВКМ.

[Тапир 7 582]

У меня вопрос вот по такой монете...

2ГП № 2265.

Отнесенна к чекану Темного.

А почему? Есть какие-то предпосылки к такой атрибуции?

На о/с сюжет, присущий можайским денгам Ивана Андреевича

 

[vbt 403]

На о.с. (в строчнике) упомянут великий князь Василий (на других экземплярах читается).

[Тапир 7 582]

Думал, что "вел" является причиной такой атрибуции, но хотелось подтверждения.

Спасибо, Сергей 

[Тапир 7 582]

Вроде такой еще не было в теме.

Василий Темный. ( прорисовка не моя, монета уже моя)

ГП735, 2ГП2305, Мец № 180

 

 

[vbt 403]

23 часа назад, Тапир сказал:

Вроде такой еще не было в теме.

Василий Темный. ( прорисовка не моя, монета уже моя)

ГП735, 2ГП2305, Мец № 180

 

 

Прорисовка - отстой, а монетка, да, интересная. Ни с чем пока не связалась, и сюжет нетривиальный) Не иначе, как сам батюшка-царь. Пардон, хан.  

[Тапир 7 582]

В 26.06.2016 в 23:52, Тапир сказал:

Поздний Василий Дмитриевич.  По ГП № 380, по Мец Н.Д. №247(скоро ко мне приедет сия монетка)  

Вариант с точками-дифферентами на стороне с сценой оммажа.

Увы, обломана монета, не очень эстетитчна для темы в лане состояния, но зато в плане вариантов штемпеля - вполне

 

 

[Drevo 70]

В теме не нашел подобной. ВД/ВВ . По ГП403, по Мец №22. Разные варианты с точкми-дифферентами. 4ю монету не нашел, но она такого же типа, только в весе полуденги. Монеты не мои, взял у товарища для ознакомления. 

 

Вес 0,70 г 

 

Вес 0,71 г

 

Вес 0,72 г

 

Вес 0,33 г

 

 

[Drevo 70]

Денга Василия Темного. По ГП437, по Мец 226-228. Вес 0,66 г. Простенькая, но прочекан и центровка на 4. В теме не нашел, из личной коллекции. 

 

 

[Паисий Пчельник 223]

Удалось раздобыть такого Семена Владимировича.

Семен Владимирович (примерно 1380-1426), удельный князь Боровский (1410-1426) и Серпуховский (1422-1426)

второй сын Владимира Андреевича Храброго и княжны Елены Ольгердовны, дочери Великого князя Литовского Ольгерда Гедиминовича.

ГП2-3144А

Датировка по ГП2: 1412-1422

Сторона 1: «Янус», зеркальная круговая надпись КЯНZЯ СЕМЕНА ВОЛОДИМ.

Сторона 2: Грубое подражание символу веры в рамке дугами с тремя узлами счастья.

Вес – 0,59 г

 

Принято называть этот сюжет "двуликий Янус".

Но я предполагаю, что наши предки уж конечно, не имели в виду данную легенду.

Есть ли предположения о том, что данный сюжет может означать?

Мне кажется, что самое простое объяснение - двойное правление.

Варианты: отец и сын, два брата, великий князь и удельный, а может царь (хан) и князь?

Но вероятнее - братья, так как в остальных случаях необходимо было бы показать главенство. Если не сценой оммажа, то хотя бы разными шапками.

Все это мои дилетантские домыслы, а наука об этом что-нибудь говорит?

[Тапир 7 582]

Что-то тихо в теме...Оживим

Недавно приобрел монету Василия Дмитриевича.

 

В принципе - ничего вроде особенного. И лицевик с точками известен, и оборотка.

Только вот лицевик с точками в 2ГП (одноштемпельный, кстати) показан в сочетании с ДРУГОЙ обороткой (другим типом Сокольника) ( № 1510Н)

С таким вот

Всю литературу по монетам Василия Дмитривича-Василия Васильевича охватить нет возможности ( да и времени). Потому может кто-то подскажет - описан где-то этот вариант соотношения лицевого и оборотного штемпеля?

Или пока нет такого описания? ( и у меня-раритет)

 

[alekc1972 14]

Добавлю.Василий Дмитриевич,Суздальский чекан.

[LVO 418]

20 часов назад, Тапир сказал:

 

Всю литературу по монетам Василия Дмитривича-Василия Васильевича охватить нет возможности ( да и времени). Потому может кто-то подскажет - описан где-то этот вариант соотношения лицевого и оборотного штемпеля?

Или пока нет такого описания? ( и у меня-раритет)

 

НЭ № XIX, П.Г. Гайдуков, И.В. Гришин Материалы к Своду «Монеты великого князя Василия Дмитриевича Московского». Тип поздних денег Василия I с изображением всадника с соколом. Зарегистрировано девять таких монет (рис. 4, 2-А; фототаблица 7, А).