Медные монеты. Улучшение внешнего вида, чистка и другое

[sova159 6 499]

Тут. (моё сугубо личное мнение - не навязываю), получилось нормально.

Но зачем, ... не "чищенной" смотрелась - лучше, естественней ...

Что кардинально улучшено, что не нравилось (уродовало)?
С уважением.

[Arkiton 673]

Доброго времени суток.

Хочу показать на суд общественности свой очередной опыт по чистке.

Верхние картинки не мои, скорее всего сканы. В середине фото до чистки при искусственном освещении.

Фактически цвет монеты был черным, думаю когда то была выварена в масле.

Ну а нижние фото что получилось.

[Doc_D 105]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста есть ли смысл чистить данную монету от красноты? Есть ли щадящие способы? Я, так понимаю, если чистить кислотой, то под краснотой будут каверны? Может вообще не париться, а тупо законсервировать ее или вообще от монеты избавиться?

Изменено 29 янв 2017, 09:21:05 пользователем Doc_D

[S.Titov 1 631]

Тут чистить нечего, уже всё. Гнилой труп.

[Doc_D 105]

23 часа назад, S.Titov сказал:

Тут чистить нечего, уже всё. Гнилой труп.

Понял, спасибо.

[Apache 0]

27.01.2017 в 18:49, Arkiton сказал:

Доброго времени суток.

Хочу показать на суд общественности свой очередной опыт по чистке.

Верхние картинки не мои, скорее всего сканы. В середине фото до чистки при искусственном освещении.

Фактически цвет монеты был черным, думаю когда то была выварена в масле.

Ну а нижние фото что получилось.

Рецептом поделитесь?

[Arkiton 673]

Все рецепты в матчасти.

В начале вымачивал с чередованием 0,2% р-р уксуса, 5% сода и мех чистка.

Зелень убрал, а монета осталась черной. После попробовал с помощью водорода ( 20г. NaOH + 150г воды и пищевая фольга).

С последним опытом надо аккуратно (под вытяжкой), возможен большой БА-БАХ.

 

[Шкипер 339]

Всем привет! Разочаровался я в парафине, почти на всех монетах зеленка появилась, или руки у меня не из того места,  чем ещё можно медные монеты покрыть, кроме воска? Космолоид? Им вроде пользоваться как-то сложно, в бензине растворять вроде надо?

 

[Евгеньевич 11]

Только что, Шкипер сказал:

Всем привет! Разочаровался я в парафине, почти на всех монетах зеленка появилась, или руки у меня не из того места,  чем ещё можно медные монеты покрыть, кроме воска? Космолоид? Им вроде пользоваться как-то сложно, в бензине растворять вроде надо?

 

Не надо всё подряд мазать хоть чем. Парафин враг конечно, но больше вредно покрытие не подготовленное. Что бы что то законсервировать, надо провести определённые работы с монетой. Перво наперво, это понять, а нужно оно, покрытие или нет. Консервация производится только в случае, если при осмотре, было определено нарушение оригинальной поверхности-патины. При чём как на серебре, так и меди. В других случаях это не требуется.Использовать воск, так это Космолоид. Он нейтрален и имеет твёрдую структуру при нанесении. Он не растворяется в том же ацетоне, а образует суспензию.Имеет большую температуру плавления и не способствует сбору пыли.

[Шкипер 339]

2 минуты назад, Евгеньевич сказал:

Не надо всё подряд мазать хоть чем. Парафин враг конечно, но больше вредно покрытие не подготовленное. Что бы что то законсервировать, надо провести определённые работы с монетой. Перво наперво, это понять, а нужно оно, покрытие или нет. Консервация производится только в случае, если при осмотре, было определено нарушение оригинальной поверхности-патины. При чём как на серебре, так и меди. В других случаях это не требуется.Использовать воск, так это Космолоид. Он нейтрален и имеет твёрдую структуру при нанесении. Он не растворяется в том же ацетоне, а образует суспензию.Имеет большую температуру плавления и не способствует сбору пыли.

Спасибо, его лучше с ацетоном смешивать или с калошей?

[Евгеньевич 11]

С калошей. Разводить до слобомолочного вида. Перед нанесением взбалтывать. При испарении калоши, просто добавлять и смотреть мутность после взбалтывания.Добавлять, когда вещество после взбалтывания будет прозрачным.

[Евгеньевич 11]

Я бы посоветовал в раствор Космолоида, добавлять пару капель БТА. Работает.

[S.Titov 1 631]

Ага, то есть чтобы канцероген продолжительно работал, если при прямом контакте проблем удалось избежать. Так он подольше сможет отравлять.

А, да, еще хотелось бы услышать, почему "парафин-враг". Чем он так насолил?

[Шкипер 339]

7 часов назад, S.Titov сказал:

Ага, то есть чтобы канцероген продолжительно работал, если при прямом контакте проблем удалось избежать. Так он подольше сможет отравлять.

А, да, еще хотелось бы услышать, почему "парафин-враг". Чем он так насолил?

Приветствую! Если вопрос конечно ко мне. Возможно я слишком тонким слоем покрыл монеты, и вылезли зеленые точки. А пользуюсь я только парафином, знаю, что и Вы с ним работаете, вещь хорошая, легко наносится и легко смывается. Нагревал монету и кисточкой наносил парафин. Помню, что Вы не советовали космолоид т.к. его потом хрен чем смоешь, вот и получается, что кроме парафина больше ничего и не остаётся, вот.

Изменено 8 фев 2017, 03:43:48 пользователем Шкипер

[S.Titov 1 631]

Нет, вопрос был к предыдущему оратору, Евгеньичу, который предлагал оставлять на монете вещество 1 класса опасности плюс ко всему канцероген. Типа для гарантии. Напомню что дихлофос - 2 класса опасности. 

[Шкипер 339]

20 минут назад, S.Titov сказал:

Нет, вопрос был к предыдущему оратору, Евгеньичу, который предлагал оставлять на монете вещество 1 класса опасности плюс ко всему канцероген. Типа для гарантии. Напомню что дихлофос - 2 класса опасности. 

Дихлофосом надо попробовать монетки закатать)))

[sova159 6 499]

14 часа назад, Шкипер сказал:

Всем привет! Разочаровался я в парафине, почти на всех монетах зеленка появилась, или руки у меня не из того места,  чем ещё можно медные монеты покрыть, кроме воска? Космолоид? Им вроде пользоваться как-то сложно, в бензине растворять вроде надо?

 

 

12 часа назад, S.Titov сказал:

 

А, да, еще хотелось бы услышать, почему "парафин-враг". Чем он так насолил?

Тут сразу возникает вопрос: "А что было использовано под видом "парафина"?

Дело в том (предположение, конечно), что использовался не высокоочищенный, а типа из свечки или что-то подобное содержащие весьма агрессивные для металла добавки, но внешне похожее на парафин.

С уважением.

[Шкипер 339]

А где взять настоящий парафин? 

[Евгеньевич 11]

Парафин на монете находится всегда в полужидком состояние. ПисА уже много раз. Кому надо услышали, кому не надо, постоянно спрашивают. Он может и  не взаимодействует с патиной, он её просто расжижает. Что в последствии приводит к утери этой поверхности. Очередной бред про Космолоид. Температура плавления и состояние его прибывание на поверхности, даёт результат именно сохранения. Космолоид не растворяется в калоше, а превращается в суспензию. По этому, после нанесения, калоша испаряется, а воск остаётся на поверхности в твёрдом состоянии.Которое не может размягчить поверхность, так как сам имеет твёрдое состояние. И кто сказал что парафин можно легко снять с монеты? Из микро трещин придётся тем же способом что и любой другой воск. Парафин, это покрытие для продажи, но не как для коллекции.При продаже глубоко насрать на дальнейшую судьбу. Вид "мокрой" поверхности, которые даёт парафин, а его "побольше" нанесение, скрывает мелкие утраты.Выделяет цвет , делает ярче. При Космолоиде не чего подобного не происходит. Фальсификация вида поверхности и не стабильное покрытие.Это заключение не моё, а реставраторов. Именно учёных реставраторов, занимающие и работающие по профилю. А не химиков, заблуждающихся в трёх соснах и ставящие под сомнение,то, что описано на уровне многолетнего опыта и применения.

[Шкипер 339]

Кстати да, согласен, как-то раз с монеты парафин смыл кипятком, так у меня патина матовая и рыхлая какая-то стала, прям говно, испортил короче монету.  Хотя консервировал хорошую монету с идеальным полем и рельефом!

[Евгеньевич 11]

Подмена понятия о реставрации, нужна тем, кто нахватался поверхностных знаний и решил на этом заработать денег. В реставрации, цена предмета стоит на последнем месте. Так как профессиональная чистка и дальнейшее сохранение, производится так, что конечный результат может не понравится простому обывателю.Но сохранность гарантирована.

[S.Titov 1 631]

Всё ясно, это очередная реинкарнация Дождя, или как его там... высоконаучная чушь как обычно, гонор, спесь и полное отсутствие результата. 

Любезнейший, хер с ним с парафином, Jedem das Seine как говорится, чего с БТА в космолоиде делать будем?  

[S.Titov 1 631]

4 часа назад, sova159 сказал:

 

Тут сразу возникает вопрос: "А что было использовано под видом "парафина"?

Дело в том (предположение, конечно), что использовался не высокоочищенный, а типа из свечки или что-то подобное содержащие весьма агрессивные для металла добавки, но внешне похожее на парафин.

С уважением.

Я много раз писал какой именно нужен и его действительно не найти на раздватри. Но в любом случае гораздо проще чем космолоид, особенно в глубинке.

В любом парафине нет ничего что способно вызвать какое-либо заметное изменение состояния металла. Равно как и патины. Если под ней понимать именно патину, а не гнилой верхний слой мёртвой копанины. Он и от дистиллята, в особенности кстати от дистиллята страдает. 

[Евгеньевич 11]

На воре всегда шапка горит

"Для защиты от кор­розии предметов из меди, медных сплавов и серебра музейными реставрационными лабораториями всего мира, используется кон­тактный ингибитор бензотриазол. Бензотриазол (БТА) C6H5N3 peaгирует с солями одновалентной и двухвалентной меди и образует полимерные соединения, которые не растворяются в воде и устой­чивы при температуре до 200°С. Благодаря образованию новых не­растворимых соединений бензотриазол задерживает также развитие «бронзовой болезни». Зарубежные реставраторы рекомендуют защищать бензотриазолом как очищенные археологические предметы, так и предметы, на которых сохранен коррозионный слой или благородная патина. Потемнение отполированных бронзовых, медных и серебрянных музейных предметов (посуда, осветительные приборы) также может быть замедлено обработкой бензотриазолом. Как опыт показывает, что бензотриазол защищает музейные предметы из цветных металлов и очищенные археологические предметы. Металл, на котором активный коррозионный процесс уже начался, или предметы, с которых коррозионные продукты удалены не полностью, бензотриазолом не защищаются.

Очищенные от загрязнения и обезжиренные предметы погружаются в 3% водный раствор БТА на 6 часов. Температура раствора должна быть не менее 20°С. Затем предметы высушивают и протирают мягкой хлопчатобумажной тканью, смоченной в дистиллированной воде для удаления излишков бензотриазола. Дальше консервация может проводиться обычными способами. Музейные крупные предметы обрабатываются нагретым до 50°С 3% раствором смачиванием. Такая обработка проводится несколько раз с промежуточной сушкой при комнатной температуре.

При работе с бензотриазолом надо помнить, что он канцерогенен, поэтому необходимо исключать прямое попадание его на кожу и всю работу с ним проводить в перчатках."

М. С. Шемаханской: Реставрация металла, (Методические рекомендации), Москва 1989
 

[S.Titov 1 631]

В 70-х годах прошлого века блох и других насекомых травили посыпая их волшебным порошком ДДТ. Иногда прямо по людям. Он считался безвредным для человека. Через какое-то время поняли что не совсем. 

По современной классификации БТА имеет 1 класс токсичности для человека. Выше только боевые отравляющие вещества, и то не все. Раздражающие во 2м классе. 

Так что делайте выводы сами. Хотите ставить эксперименты на себе - никто ж не запрещает, хоть пейте его. О, да. В быту запрещено работать с веществами 1 класса. И по второму есиь ограничения вроде защитной одежды.