Неизвестный рубль 1798 СП - ОМ

[иполит 31]

[иполит 31]

[иполит 31]

Уважаемые нумизматы.
Прошло ровно 10 лет с момента появления этого Неизвестного ранее в нумизматике, рубля Павла 1798 "СП-ОМ".
Тема набрала много просмотров, разных выводов как за, так и против подлинности, которые можно было делать ранее, исходя только из не очень информативных на тот момент фотографий.
Показываю в этой теме для полного понимания, более информативные фото этого Рубля 1798 "СП-ОМ" и его гурт.
Просьба, не рассматривать это как пиар и рекламу этого Рубля.


Уважаемые специалисты по Рублям Павла.

Этот Рубль 1798 "СП-ОМ", имеет много разных отличий от обычных Рублей 1798 -1801.
У этого Рубля все другое, индивидуальное - Картуш, Буквы, Точки . Точно такой Рубль найти не удалось. Вероятно только этих отличий уже достаточно, чтобы попытаться умным нумизматам, сделать правильные, объективные выводы о необычности монеты.
Но у необычной монеты( вероятно пробной ),все должно быть необычно .
И да действительно, этот Рубль 1798 "СП-ОМ" имеет также и необычный гурт !
Буквы на гурте другие и расстояние между ними другое, и самая важная деталь.... после слова "пробы", нет "четырехлистника", как на всех Рублях 1798-1801, на которых "четырехлистник" есть .
После слова "пробы" нет даже выпуклости, в случае стертости "четырехлистника" и нет достаточного места для него, сразу начинается следующая слово в гуртовой надписи "восемдесять", промежуток между ними ровный, углубленный.
Такой Рубль с такими отличиями, на сегодняшний день только один .
И вероятно все эти необычные отличия, указывают на индивидуальность, то-есть пробность, которая могла быть только при изготовлении, первых, штучных законных подлинных экземпляров .

В случае подделки, все детали внешнего вида и гурт, на подделке были -бы обычными, такими как на всех тиражных, известных Рублях Павла "СМ" 1798-1801.

[дюймовочка 1 241]

весна заканчивается, а обострение только прогрессирует..

[pr001 333]

2 часа назад, иполит сказал:

 

 

Отдайте на экспертизу, делов - то... 

[иполит 31]

   Ребята я вам скажу так .... ОООчень Приятно, обладать  монетой  R5 !

[иполит 31]

Видящий да увидит  ! Слышащий да услышит ! Ищющий да обрящет !

[xterra76 3 398]

19 минут назад, иполит сказал:

Видящий да увидит  ! Слышащий да услышит ! Ищющий да обрящет !

А грамотный прочтёт и улыбнется

[дюймовочка 1 241]

у каждого своя паранойя ..

[GriNya 2 307]

2 часа назад, иполит сказал:

   Ребята я вам скажу так .... ОООчень Приятно, обладать  монетой  R5 !

Ага, сам R5 присвоил - сам и обладаешь.

А чего не R6 ? 

[Serg-antik68 1 595]

2 часа назад, иполит сказал:

   Ребята я вам скажу так .... ОООчень Приятно, обладать  монетой  R5 !

 

ОООчень Приятно обладать ФУФЛОМ под видом R5 !!!

[иполит 31]

1 час назад, GriNya сказал:

Ага, сам R5 присвоил - сам и обладаешь.

А чего не R6 ? 

Если  монета существует только в одном экземпляре, то она и будет R5.

Все  убедительные и независимые факты и доказательства, ( для серьезных специалистов по монетам Павла ,) в пользу подлинности, даны мною выше.

Если Вы покажите еще  один, другой  такой-же  Рубль 1798 СП-ОМ, и  опровергните мои доказательства  и дадите Ваши  факты в пользу фуфла, то тогда  я готов публично, на всех форумах заявить что это фуфло. 

А пока извините, все соответствует  реальности и  неопровергнутой ни кем действительности .

Монета Уникум, сравнить не с чем, других больше не существует, и это есть -  100%  Факт, который играет важную роль в определении подлинности в дополнение к подлинным историческим архивным документам,  событий на Банковском МД в конце 1797 года. И все это  убедительное и позволяет утверждать, что этот Рубль 1798 СП-ОМ оригинал.

 

 

[Lupo 896]

так и закатали бы этот неизвестный рубль в слаб ,в чем проблема? 

[Serg-antik68 1 595]

В помойку это закатать надо , или ещё куда подальше !!!

[Фима Фокс 6 551]

6 часов назад, иполит сказал:

   Ребята я вам скажу так .... ОООчень Приятно, обладать  монетой  R5 !

да назначьте её R6, и ещё пообладайте, до полного удовлетворения.

[Zer0 143]

Скромно как то R 5. Лучше уж тогда R 18 как вот этот вот.  Не уникум конечно, но точно оригинал и стоит дорого 

[Алексатдр 25]

Я мало таких монет в руках держал. Мнения по фото не сложилось. Но возник один вопрос,- почему если все говорят что фуфло, тема столько времени в атрибуции и оценке? 

[иполит 31]

7 часов назад, Алексатдр сказал:

Я мало таких монет в руках держал. Мнения по фото не сложилось. Но возник один вопрос,- почему если все говорят что фуфло, тема столько времени в атрибуции и оценке? 

Говорят что фуфло,  без каких либо фактов и доказательств,  не ВСЕ а  только примерно в районе от 10 - 30 человек .

Говорить можно все что угодно,    уважаемые,  серьезные специалисты, свои выводы при определении подлинности  сложных монет, подтверждают  конкретными фактами и доказательствами .

А   несерьезные,  как всегда только любимыми  пустыми  разговорами  и   юмором . 

Все остальные  69 200  человек, просмотрев тему   не говорят   и вероятно имеют свое иное мнение.

 

 

 

Есть подлинные  ФАКТЫ ,исторические документы  конца 1797 года, в которых говорится об изготовлении всей серии и  Рубля с буквам "СП-ОМ" .

Если интересно можете почитать выдержку из статьи........

 

."...II. Неутвержденный Императором Павлом I пробный Рубль 1798 г."С.П"-"О.М". (Возможная версия, появления данного экземпляра).

26 октября 1797 г. Оленин сообщал Гаскойну о новых изменениях: «Только серебряный рубль будет иметь надпись вокруг или то,что называют «маркой» по ребру.

20 ноября 1797 г. Оленин пишет Куракину « покорнейше испрашивает г-н Леберехт приказание Вашего сиятельства, каким образом угодно будет Вам, чтоб поставлены были сказанным литеры ? «С» и «М», то есть «Санкт-Петербургская монета», или «С» и «П», то есть: «СанктПетербург»». Ответ Куракина был – «С» и «П».

1 декабря 1797 г. Оленин писал Гаскойну, что тот должен представить для Куракина по 10 монет каждого вида, в том числе по 1 РУБЛЮ. (В.Ш)

 

Из этого достоверного исторического документа следует... Что такой новый пробный Рубль 1798 года, с первой новой гуртовой надписью и с буквами "С.П", был изготовлен на БМД и был представлен на утверждение тогда в декабре 1797г.

После 1 декабря 1797 года на новом временном Банковском Монетном Дворе (чтобы избежать путаницы со старыми очень внешне похожими «тяжелыми» монетами 1797 года), метят новые 1798 года пробные Рубль и полтину (10 штук), для отличия другими буквами "С.П"-"О.М"(внизу под картушем) по указанию Куракина, он хотел что-бы продукция БМД отличалась от продукции СПБ. Метят как бы "небрежно" только для себя, чтобы быть уверенными что именно эти новые пробные государственные монеты "С.П", контролируемо изготовлены на БМД, под контролем минцмейстера "О.М" (Осипа Мейджера). Которые будут далее представлены на утверждение как новые монеты БМД, с новым внешним видом. А буквы "С.П"-"О.М" только временные и это знают монетчики, поэтому они такие "небрежные" на первых пробных образцах .

Утверждение и место окончательных букв на монетах вторично и пока никому неизвестно. Буквы не должны были бросаться в глаза и портить новый внешний вид монет при утверждении. Поэтому монетчики были вынуждены уменьшить их в два раза. Этим можно обьяснить, почему такие странные очень маленькие буквы "С.П"-"О.М" только на этих первых пробных монетах. На всех обычных известных рублях, буквы намного больше. Об этих подробных мелких деталях вероятно могли знать только в 1797 году монетчики на БМД, которым тогда и дано было это указание ставить буквы ( на этот Рубль именно вниз под картуш) как можно меньшего размера, и на все остальные другие первые пробные монеты серии "С.П"-"О.М".

Далее Куракин представляет эти новые монеты 1798 года "С.П"-"О.М" на утверждение. Монеты с новым внешним видом утверждены а временное обозначение "С.П" - "О.М"( внизу под картушем) на Рубле и полтине нет. (Из-за большой разницы серебра в весе, между старыми «тяжелыми» рублем и полтиной 1797 г.). И далее уже одобренные новые монеты Рубль и полтину 1798 года, метят качественно но другими "видимыми" и аккуратными буквами "СМ"-"МБ" ( по старому в рамке под текстом), и начинают этот окончательный и утвержденный вариант массово чеканить.

И вероятно все это не могли знать и так точно угадать фальсификаторы. Что надо было ставить именно такие очень маленькие "невидимые" буквы (которые приследовали определенные цели) и не в (рамку под текст) как на всех известных ранее рублях а по другому и именно (вниз под картуш). В известных архивных документах нет никакой информации о месте где должны были быть поставлены буквы "С.П"-"О.М" на Рубле. Изображение подлинной полтины 1798 г. "С.П"-"О.М" с такими же "небрежными" маленькими буквами (внизу под картушем), появилось впервые недавно. Значит ранее никто не мог использовать ее в качестве образца для подделки этого Рубля.

И из этого следует что этот пробный Рубль и полтина "С.П"-"О.М" 1798 года с одинаковыми "небрежными" буквами, были изготовлены вместе в одно время, тогда на БМД в декабре 1797 года.

И такие же "маленькие" буквы имеет изготовленный в январе 1798 года на БМД  подлинный пробный Ефимок 1798 г. "С.П"-"О.М"(внизу под картушем). И это также подтверждает то что вся серия подлинных первых пробных монет 1798 года "С.П"-"О.М" изготовленных на БМД , должна была иметь такие "невидимые, временные", (пока неутвержденные и следовательно еще никому неизвестные окончательные буквы), которые тогда утверждались Императором Павлом только после одобрения внешнего вида новых монет. .......................и тд"  

 

 

 

[Алексатдр 25]

В 19.05.2024 в 15:06, иполит сказал:

Говорят что фуфло,  без каких либо фактов и доказательств,  не ВСЕ а  только примерно в районе от 10 - 30 человек .

Говорить можно все что угодно,    уважаемые,  серьезные специалисты, свои выводы при определении подлинности  сложных монет, подтверждают  конкретными фактами и доказательствами .

А   несерьезные,  как всегда только любимыми  пустыми  разговорами  и   юмором . 

Все остальные  69 200  человек, просмотрев тему   не говорят   и вероятно имеют свое иное мнение.

Отправьте на экспертизу. Признают подлинным, утрёте нос, подделкой для коллекционеров,-извинитесь.  А так это воду в ступе толочь. 

[Андрон69 2 950]

35 минут назад, иполит сказал:

Говорят что фуфло,  без каких либо фактов и доказательств.

 

 

 

 

Товарищ, отправьте уже свой рар вна грейдинг и угомонитесь.

Уверен, что Вам это не слабо́.

Уверен , что вы готовы. Готовы?

 

 

 

[иполит 31]

4 часа назад, Андрон69 сказал:

Товарищ, отправьте уже свой рар вна грейдинг и угомонитесь.

Уверен, что Вам это не слабо́.

Уверен , что вы готовы. Готовы?

 

 

 

В каждом деле есть свои "подводные камни".

Здесь такие .....

1. Я продавать его в данный период времени не планирую. И очень рад, что тогда в 2013 его не купили "за бесплатно". Мне нравится обладать тем чего нет больше ни у кого .

2. Отправлять на грейд не вижу смысла, так как .. Они смотрят монету, не находят ее в каталоге и в результате на 90 % ничего не дают . Никакие исторические события и факты,  их в НГК интересовать не будут вообще.

3. Моя позиция....  внести свой  вклад в Российскую нумизматику, открыв для нее этот неизвестный  никому ранее Рубль 1798 "СП-ОМ" Императора Павла . И только и всего. 

 

И я Вам скажу что сегодня,  доказать,  убедить, и пробить эту стену непонимания и  лжи, практически невозможно. Никакие неопровержимые доказательства и  факты никому не нужны, все все и так  давно знают.  И сколько их еще таких подлинных Российских  редкостей, могло быть зафуфлено такими липовыми  "специалистами", с одним своим великим мнением. И это печально. 

 

 

«Для нумизмата...нет выше интереса, как разыскать монету, сделавшуюся в следствие разных обстоятельств крайне редкою и находка которой весьма часто разъясняет спорные научные вопросы...». Вел. кн. Георгий Михайлович.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Единственное, интересно для общего развития .

Вопрос к тем кто разбирается в таких монетах и ценах на них ....

Как Вы считаете, (при  100% доказанной подлинности), Какая примерная, реальная  рыночная цена, может быть на этот Рубль 1798 СП-ОМ, с учетом всего известного о нем ?

[Андрон69 2 950]

Лохотрон?

[Serg-antik68 1 595]

15 минут назад, иполит сказал:

В каждом деле есть свои "подводные камни".

Здесь такие .....

1. Я продавать его в данный период времени не планирую. И очень рад, что тогда в 2013 его не купили "за бесплатно". Мне нравится обладать тем чего нет больше ни у кого .

3. Моя позиция....  внести свой  вклад в Российскую нумизматику, открыв для нее этот неизвестный  никому ранее Рубль 1798 "СП-ОМ" Императора Павла . И только и всего.

 Какая примерная, реальная  рыночная цена, может быть на этот Рубль 1798 СП-ОМ, с учетом всего известного о нем ?

1 .За бесплатно ....... 200 тыщ евро за это унылое крашеное фуфло !!!

3 .Ну позиция то предельно ясна !!!

Изменено 19 мая 2024, 17:50:54 пользователем Serg-antik68

[Андрон69 2 950]

Для общего развития?

[Андрон69 2 950]

Ну в общем , всё понятно.

вас обули на серьезные деньги, теперь вы хотите отбить свое лохоство на этом форуме.

Впырёд.