Разновидности денег и полушек образца 1730 - 1754 (обсуждение кандидатур в каталог)

[leipasyo370 26 219]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

Естественно https://coins.su/forum/topic/114340-raznovidnosti-deneg-i-polushek-obraztsa-1730-1754-gg-obsuzhdenie-kandidatur-v-katalog/?do=findComment&comme

 

Ссылка недоступна 

[leipasyo370 26 219]

3 часа назад, Guisante сказал:

Тройные стандарты.

Там третье перо есть, оно "затянуто" выкрошкой. 

[ivanZorro 34]

В 18.02.2025 в 13:32, AK сказал:

А не поспешили исправлять? Если речь про линию -"границу пера" которую я обозначил красной стрелкой, то никакая это не граница пера, это результат перечеканка, конкретно крест от крестовой копейки так лег ИМХО, там и параллельную линию видно (синие стрелки), и даже заканчивается эта псевдограница пересечением с перпендикулярно линией (зеленая стрелка)

Здравствуйте "профессор АК"!!! Простите меня "младший научный сотрудник", но в спорах минувших дней Вы были именно "профессором"... По моему мнению, Вы не правы, красная стрелка это как раз граница искомого "спорного" пера. Прилагаю фото аналогичной полушки, фото конечно не высокого качества, но пёрышко видно. Экспертам делать выводы считать его или нет. С уважением.

[Павел Алябьев 1]

Доброго дня ☀️ 

Есть денга 1735 года, перечекан из Петровской копейки. Гурт гладкий тоже от копейки (есть так же просто не гурченная денга этого года, там совершенно другой гладкий гурт, с омытыми краями, просто вырубка). 
Не нашел в каталоге такого экземпляра в 1735 году. Хотел бы услышать мнение по поводу этой монеты. Следы легенды от копейки хорошо видны на центральной короной слева. Сфотографировал на сколько смог. 

[Geliebter 91]

С такими "следами легендарными" можно принять любую медную монету РИ за перечекан.

[Guisante 157]

К сожалению это не перечекан. Однозначно. В период использования этой штемпельной пары перечекан денег  не производился.

[leipasyo370 26 219]

6 часов назад, Павел Алябьев сказал:

Доброго дня ☀️ 

Есть денга 1735 года, перечекан из Петровской копейки. Гурт гладкий тоже от копейки (есть так же просто не гурченная денга этого года, там совершенно другой гладкий гурт, с омытыми краями, просто вырубка). 
Не нашел в каталоге такого экземпляра в 1735 году. Хотел бы услышать мнение по поводу этой монеты. Следы легенды от копейки хорошо видны на центральной короной слева. Сфотографировал на сколько смог. 

Это не перечекан, как сказали выше. Присутствует след двойного удара.

[Павел Алябьев 1]

А гурт получается, просто не гурченый? 

[Kaneps 5 083]

гурт на вашей монете просто сточен. 

[Павел Алябьев 1]

Начну с благодарности за ответы и уделенному вами времени. 
Но я с трудом представляю момент стачивать гурта, хотя и ну утверждаю обратное. Сам занимаюсь рукоделием, и представляю какую работу надо проделать, чтоб так сточить гурт. Тем более добравшись до материка, появятся трудности с патинирование. А тонкости отжига, уверен, знакомы не всем. Да и диаметр самой монеты сейчас то 27,5 …  И все это ради 2-3 тысяч??? Именно за эти деньги я очень давно купил эту монету.

Да и до того, как я посмотрел на монету в микроскоп, я уже выставлял этот гурт (полностью по перименту) на обсуждение. И никаких вопросов рукоблудства по гурту не всплывало. Гурт у вас тогда не вызывал вопросов. 
По перечекану я тогда же  успокоился и отложил, просто как монету с гладким гуртом (что было определено на обсуждении, с резюме: приятный бонус монете) . Просто приобретя микроскоп для мех. чистки, дал мне опять толчок довести этот вопрос до конца, так как смотря в него, видятся четкое  геометрические линии и углы букв. 
Я всегда объективно подхожу к вопросу, почему и обратился к людям, имеющим колоссальный опыт и Знания, коих нет у меня. 
Выше писали что эта штемпельная пара не 

участвовала в перечеканах.., я не имею этих познаний, а они значит есть. 

Еще раз всем спасибо за обсуждение этой монеты. 
 

[нахалёнок 8 720]

6 минут назад, Павел Алябьев сказал:

И все это ради 2-3 тысяч??? Именно за эти деньги я очень давно купил эту монету.

а сколько заплатил предыдущий? а до него? а ещё до?

[Kaneps 5 083]

5 минут назад, Павел Алябьев сказал:

Сам занимаюсь рукоделием, и представляю какую работу надо проделать

нужно ещё представлять как выглядит гурт того времени после вырубки. 

 

5 минут назад, Павел Алябьев сказал:

Выше писали что эта штемпельная пара не 

участвовала в перечеканах..

это вообще шедеврально, копейка Петра могла попасть под любую штемпельную пару, никто специальный стан не выбирал. 

[Guisante 157]

2 часа назад, Kaneps сказал:

 

это вообще шедеврально, копейка Петра могла попасть под любую штемпельную пару, никто специальный стан не выбирал. 

Ошибаетесь. Перечекан денег в 35 г. Был короткий промежуток времени. И штемпеля участвовавшие в перечекане и их особенности хорошо известны.

[Guisante 157]

На мой взгляд гурт на этой монете не сточен. На нем как раз не следы обработки, а следы долгого хождения, именно так и должен гурт хорошо проходившей монеты выглядеть.

[leipasyo370 26 219]

8 минут назад, Guisante сказал:

На мой взгляд гурт на этой монете не сточен. На нем как раз не следы обработки, а следы долгого хождения, именно так и должен гурт хорошо проходившей монеты выглядеть.

Такие же мысли, гурт слабо накатан + износ. Не уверен на 100%, но проглядываются остатки сетки

[Guisante 157]

Только что, leipasyo370 сказал:

Такие же мысли, гурт слабо накатан + износ. Не уверен на 100%, но проглядываются остатки сетки

Возможно. Но я всё таки считаю, что гурт был гладкий. Сетка в этот период была довольно крупная, а те остатки как раз похожи на замятые, забитые обращением следы вырубки.

[Kaneps 5 083]

1 час назад, Guisante сказал:

Перечекан денег в 35 г. Был короткий промежуток времени.

открыли америку ёпт. остатки копеек попадали под стан и вначале и в конце года, ограниченность штемпельных пар обусловлена не специальным выбором оных, а малочисленностью копеек. 

[Guisante 157]

16 минут назад, Kaneps сказал:

открыли америку ёпт. остатки копеек попадали под стан и вначале и в конце года, ограниченность штемпельных пар обусловлена не специальным выбором оных, а малочисленностью копеек. 

Ничего в перечекан не попадало ни в конце ни в начале года. В отличии от полушек которые перечеканивались практически с начала года, денги в 35г.  собрали те что остались и перечеканили разом, ближе к середине года, судя по штемпелям, по крайней мере не в самом начале года. И практически все они чеканены одним типом штемпелей.  Если сделать поштемпельную раскладку 35г. это хорошо видно, и датировать в пределах года когда был перечекан не составляет труда.

[Kaneps 5 083]

Никакого целенаправленного перечекана в 35 небыло, перечекан носил случайный характер, копейки попадали под штемпеля в произвольном порядке, малое колличество штемпелелей обусловлено ОГРАНИЧЕННЫМ колличеством копеек, ну хватит уже за уши притягивать.

[leipasyo370 26 219]

8 минут назад, Guisante сказал:

денги в 35г.  собрали те что остались и перечеканили разом, ближе к середине года, судя по штемпелям, по крайней мере не в самом начале года. И практически все они чеканены одним типом штемпелей.  

Следуя из этого, вполне логично, что скопившиеся в 1735 году копейки махнули разом и на этом закончилась эпопея перечекана копеек Петра Первого https://coins.su/forum/topic/287535-denga-1749-i-polushka-1735-atributsiya-po-rukovodstvu-tsfn-i-otsenka/?do=findComment&comment=3218569

 

[Павел Алябьев 1]

Я очень внимательно расстрел монету под увеличением, сравнил с другими…. Двойного удара там нет, но и следов перечекана тоже нет. Вероятнее всего это просто следы от узорной окантовки, геометрические линии которой я принял за буквы легенды. 
На гурте следов сетки не увидел, так же как и следов обработки. 
На другой монете этого же года гурт с острыми краями (на фото), реальная вырубка. А этот гурт другой. В общем, огромное всем спасибо. Больше у меня эта монета не вызывает сомнений.

Это не перечекан.
И да, мне просто красиво преподнесли (точнее впарили ) А лет 10 назад 2,3 тысячи .. это было не мало за эту монету, да и смотрел я тогда другими глазами. 
 

Так же спасибо за новую информацию, которая всплыла в ходе обсуждения. Это ценно 

[Виктор777 16]

Добрый вечер, может быть, я пропустил, какой вес у монеты? 

[Geliebter 91]

Ну вот, опять ушли от простой истины, приписав "следы узорной окантовки", "геометрические линии".  Кмк, это просто примитивная чеканка монет того времени, в данном случае. Вот и видится всякое...

[Павел Алябьев 1]

В 27.04.2025 в 21:52, Виктор777 сказал:

Добрый вечер, может быть, я пропустил, какой вес у монеты? 

Доброго дня. 
7,75 грамм

[Павел Алябьев 1]

Всем доброго дня. 
Подскажите пожалуйста по денге.

вроде обычная денга 1738, но цвет как у латуни (бронзы) края острые как бритва.