26 фев 2025, 16:31:42 51 минуту назад, Guisante сказал: А поподробнее, или это тайна какая то? Аверс как аверс... Да какая же тайна, я думал Вы хотя бы посмотрите, сравните что с ним не так по отношению с другими аверсами представленных в руководстве. А интересен он количеством перьев в крыльях 8-10, в руководстве представлен такой аверс только с крыльями 9-10, есть и 8-10 но там хвост 4-1-3. Вот и вся тайна. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 фев 2025, 16:48:20 Понятно. Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 фев 2025, 06:46:53 Приветствую. Вариант дополнения в руководство к номерам 6 и 6а, 1735 год. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 фев 2025, 07:03:45 Доброго дня Юрий. И аверс и реверс в руководстве есть - аверс №8, реверс №6 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 фев 2025, 14:55:49 7 часов назад, Саныч71 сказал: Доброго дня Юрий. И аверс и реверс в руководстве есть - аверс №8, реверс №6 Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 мар 2025, 04:53:11 Всем доброго дня. Предлагаю включить полушку 1735 как №23в (на реверсе №23б буква А в номинале без перекладины, а у этой А нормальная). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 мар 2025, 14:23:48 Приветствую , попалась вот такая денга 1730 го. С реверсом всё понятно, одно штемпельный с номером 1 (кстати на этой денге очень хорошо видно, что и бант и розетка набивались одним и тем же инструментом в 4 и 6 ударов). А вот аверс подобрать не смог (с полным соответствием всех элементов: орёл 1730го толи ажурный, толи нет, по стилю похож на ажурного, но без языков, крест державы простой, хвост 4/4, ости в крыльях, центральная корона большая и открытая). В общем на Ваше усмотрение пообсуждать или нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 мар 2025, 16:00:01 В 11.03.2025 в 06:53, Саныч71 сказал: Предлагаю включить полушку 1735 как №23в а в чём будет отличие от №23а ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 мар 2025, 16:29:39 12 минут назад, Kaneps сказал: а в чём будет отличие от №23а ? На мой взгляд ничем. Дабы лишнего не заливать - интересен ли аверс полушки 1735 го по описанию совпадающий с 10 и 11а, но обсолютно точно (состояние позволяет определить) ости набиты в одном крыле (справа)? Кстати в 10ом аверсе хвост обсуждался, там выглядит спорно, как будто 3/2. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 мар 2025, 19:02:54 3 часа назад, Kaneps сказал: а в чём будет отличие от №23а ? У №23а листья на реверс 5-7, у этой 7-7 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2025, 04:41:42 В 12.03.2025 в 19:23, монетарист сказал: Приветствую , попалась вот такая денга 1730 го. С реверсом всё понятно, одно штемпельный с номером 1 (кстати на этой денге очень хорошо видно, что и бант и розетка набивались одним и тем же инструментом в 4 и 6 ударов). А вот аверс подобрать не смог (с полным соответствием всех элементов: орёл 1730го толи ажурный, толи нет, по стилю похож на ажурного, но без языков, крест державы простой, хвост 4/4, ости в крыльях, центральная корона большая и открытая). В общем на Ваше усмотрение пообсуждать или нет. Для детализации аверс . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
15 мар 2025, 10:52:52 Обычный орёл, подходит под описание. Неужели вы думаете, что до вас его никто никогда не видел? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2025, 04:10:41 В 12.03.2025 в 17:23, монетарист сказал: А вот аверс подобрать не смог КМК №16 (по описанию подходит и аверс и реверс) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 19:09:46 В 17.03.2025 в 07:10, Саныч71 сказал: КМК №16 (по описанию подходит и аверс и реверс) Приветствую, Александр. Реверс описание искать не надо - он одноштемпельный с №1. По аверсу я просто не понимаю - что "ажурный", а что просто "образца 30го года". Если этот аверс "ажурный ", то с предложеным Вами вариантом №16, есть я считаю существенное отличие - ости в крыльях. Это описываемый элемент, в №16 их нет. Если принять, что аверс "образца 30го года" , то ближе всего №24 , но там отличие в большой короне- здесь открытая и больше, тоже вроде как обязательный к описанию элемент. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 19:22:30 11 минут назад, монетарист сказал: обязательный к описанию элемент. неужели орла другого штемпеля по описанию в руководстве не подходит? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 19:28:04 16 минут назад, монетарист сказал: я просто не понимаю - что "ажурный", а что просто "образца 30го года". Ажурный- Искусно, тонко исполненный, с тщательной обработкой всех деталей. В русском языке, с 19 века, слово "ажурный" стало употребляться в значении "искусный", "тонко сделанный" что точно характеризует обсуждаемых орлов. А их могли резать только серебряных дел мастера, что отражено в документах. Знаю медянщиков которые не употребляют слово "ажурный", предпочитают "украшенный" или "рублёвый" что тоже верно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 19:42:15 В общем точного совпадения описания по элементам в руководстве я не нашёл, ну это и не важно, просто предложил посмотреть, решение за модератором руководства. Кстати аверс в №7 полушки 1731го года из-за состояния, может ожидать участь аверса полушки №38 1734 го, обсуждавшейся пару страниц назад. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 19:45:27 22 минуты назад, Kaneps сказал: неужели орла другого штемпеля по описанию в руководстве не подходит? Нет, ни одного описания с совпадением всех описываемых элементов я не нашёл. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 19:54:48 19 минут назад, Kaneps сказал: Ажурный- Искусно, тонко исполненный, с тщательной обработкой всех деталей. В русском языке, с 19 века, слово "ажурный" стало употребляться в значении "искусный", "тонко сделанный" что точно характеризует обсуждаемых орлов. А их могли резать только серебряных дел мастера, что отражено в документах. Знаю медянщиков которые не употребляют слово "ажурный", предпочитают "украшенный" или "рублёвый" что тоже верно. Александр Анатольевич, понятие"ажурный " я, как носитель языка, понимаю. Даже в отношении изготовления штемпелей денги . Мне не совсем понятны критерии самого руководства, при отнесении аверса к оному. Вот относительно обсуждаемой денги, Вы бы сказали, что это "ажурный" орёл? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 20:04:13 (изменено) 22 минуты назад, монетарист сказал: В общем точного совпадения описания по элементам в руководстве я не нашёл, ну это и не важно, просто предложил посмотреть, решение за модератором руководства. Кстати аверс в №7 полушки 1731го года из-за состояния, может ожидать участь аверса полушки №38 1734 го, обсуждавшейся пару страниц назад. Да, тоже видно 3 пера. Изменено 19 мар 2025, 20:04:50 пользователем Guisante Фото убрал 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 20:05:59 (изменено) 12 минут назад, монетарист сказал: Вот относительно обсуждаемой денги, Вы бы сказали, что это "ажурный" орёл? вполне, он почти совпадает с полтиной 1731 года. Изменено 19 мар 2025, 20:08:10 пользователем Kaneps 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 20:32:39 Только что, Kaneps сказал: вполне, он почти совпадает с полтиной 1731 года. Да, согласен , я выше писал -по стилю похож на ажурного, но ... Для ажурного (изготовленного серебряных дел мастером) как раз "ажурности" и не хватает. Где языки, крест державы простой (по моему мнению на ажурных аверсах должен быть узорный, как обязательный элемент), порядовка перьев на крыльях довольно примитивная, без ажурности. Хотя штемпель набит явно, так скажем- "серебряными" пуансонами. Ну это всё, как бы, вторично. Главное определились- аверс "ажурный ", это в описании аверсов первый и основополагающий элемент. Среди "ажурных" ни одного описания с совпадением всех описываемых элементов нет. Но надо ли дополнять руководство - это уже к Вам, моё дело показать и получить по "шапке". Всё таки покажу полушку 1735 го о которой писал выше. Получать так за один раз, а не порциями . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 20:44:45 (изменено) 11 минут назад, монетарист сказал: Всё таки покажу полушку 1735 года о которой писал выше. она отличается от орла №10а одним пером в левом крыле. Мы как то с Володей обсуждали эти перья, решили не раздувать руководство по этому признаку. Я понимаю, что Вы скажете ведь другие № описывали по крыльям, согласен но разница ведь не существенная. Если сообщество решит внести - внесу. Изменено 19 мар 2025, 20:45:17 пользователем Kaneps 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 20:50:20 Только что, Kaneps сказал: она отличается от орла №10а одним пером в левом крыле. Мы как то с Володей обсуждали эти перья, решили не раздувать руководство по этому признаку. Я понимаю, что Вы скажете ведь другие № описывали по крыльям, согласен но разница ведь не существенная. Если сообщество решит внести - внесу. В 12.03.2025 в 19:29, монетарист сказал: На мой взгляд ничем. Дабы лишнего не заливать - интересен ли аверс полушки 1735 го по описанию совпадающий с 10 и 11а, но обсолютно точно (состояние позволяет определить) ости набиты в одном крыле (справа)? Кстати в 10ом аверсе хвост обсуждался, там выглядит спорно, как будто 3/2. Не в количестве перьев дело, ости - как отсутствующий элемент на одном крыле, аналогия- не полностью набитые ленты под боковыми ветвями в денгах. В общем как ошибка мастера. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2025, 20:54:30 3 минуты назад, монетарист сказал: аналогия- не полностью набитые ленты под боковыми ветвями в денгах. Это как? Есть фото для примера? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
