Stassos

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

298 сообщений в этой теме

Фауст... на интернет аукционе, раз уж ты такой дотошный. ты ее не продал! а только ДОГОВОРИЛСЯ О ПРОДАЖЕ(читай, .. в группе лиц по предварителному сговору) , а вот продашь ты ее ТОЛЬКО на месте встречи. а это место НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО для торовли. далее по тексту.

по поводу устроителей аукциона МОЛОТОК - они не торгуют. они предоставляют свои информационные ресурсы для размещения обьявлений и берут за это %.

ну ты уж определись в группе лиц или они не торгуют.

Куда уж мне до матерего Лумумбы, выросшего в суровых таганских лесах.

Фаус - если ты ДУРАК то это надолго. лепи -10% . умнее от этого не станешь.

когда кончаются аргументы, начинаем переходить на личности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

смотри мой предыдущий пост. я не перехожу на личности я просто констатировал факт. обьяснять тут бесполезно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

действительно, объяснять бесполезно, поэтому поможет только ридонли.

Читаем, думаем, запоминаем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема переросла в бред, домыслы, страшилки.

Нравится бояться и блуждать во тьме? Блуждайте, бойтесь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может кто нить подитожит все вышесказанное? а то флуд развели недетский. Итого то какое?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Федеральный закон о Драгметаллах и драгкамнях безоговорочно считает МОНЕТЫ именно ДРАГОЦЕННЫМИ МЕТАЛЛАМИ, а никак не ювелирными и иными бытовыми изделями, даже если они голимый лом.

Обращение к Почётному Лису:

Так как ключевой вопрос в том, относятся ли монеты к драгметаллам, для полноты картины покажите, пожалуйста, ссылочной или текстом тот самый федеральный закон и где там написано про монеты? Я не смог в найти...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обращение к Почётному Лису:

Так как ключевой вопрос в том, относятся ли монеты к драгметаллам, для полноты картины покажите, пожалуйста, ссылочной или текстом тот самый федеральный закон и где там написано про монеты? Я не смог в найти...

Ну уж сцылку-то найти не проблема, их в сети великие тыщи, хотя бы вот так попробуй

http://www.google.ru/search?hl=ru&clie...mp;aq=f&oq=

Определения, что считается драгоценными металлами прочитать тоже (при условии грамотности, ес-сно)

Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе используются следующие основные

понятия:

драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой

группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень

драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом.

Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том

числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах,

полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях,

ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и

потребления;

А с какими именно вариантами состояния драгоценных металлов гражданам иметь дело разрешено, чётко прописано в обсуждаемой ст. 191 УК РФ, и при наличии извилин и умения делать простейшие логические выводы видно, что про монеты как разрешённый инструмент указанная статья деликатно умалчивает

Ещё мельче надо жевать? :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё мельче надо жевать? :unsure:

Спасибо, мне стало понятно, что вы пытались объяснить.

Вот только не укладывается в голове какое-то противоречие.

Если монета - серебряный рубль 1921, значит считается по определению антиквариатом (культурная ценность, старше 50 лет). Торговля антиквариатом разрешена явно. Но с другой стороны, это драгметалл, его оборот запрещен без лицензии. Не понимаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не понимаю.

У нашей страны судьба такая. Её умом не понять. А логику наших законодателей даже со стаканом не понять. В утешение остаётся добавить, что в Россию ещё пока можно верить :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 лет работаю с бухгалтерским законодательством – 50% документов можно повернуть так как тебе надо, естественно налоговая может повернуть их же так как ей надо, суд 50/50 может принять любую сторону. Все решают связи и деньги. Причем деньги второ-степенны. Это я также понял давно, когда на одном из судов зная, что будет наша польза услышал противоположное решение судей, суд длился всего пару минут. Ничего тогда даже не успел понять, предмет иска был не мелкий, все было гарантировано, хотелось со-скочить сказать подождите вы наверно ошиблись, перепутали – все наоборот! Но решение беспрекословно! А оказалось все просто – буквально перед началом процесса «поступило указание» против которого никакие гонорары не имеют значения.

Это я к тому что Numifox не запугивает, а говорит очень правильные вещи если дело касается монет как драгметаллов то присутствует не теоретическая, а прямая связь с УК и как минимум знать свои птичьи права и ответственность за свои действия, мягко говоря не помешало бы. Свобода и моральное спокойствие дороже увлечения.

Numifox и так вывод обобщил в сообщении №32 но для народа этого мало нужно разжевать понятия, заранее извиняюсь придется повторяться

драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (пал-ладий, иридий, родий, рутений и осмий). Настоящий перечень драгоценных металлов может быть изменен только федеральным законом. Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления; (№41-ФЗ от 26.03.1998 "О ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛАХ И ДРАГОЦЕННЫХ КАМНЯХ")

ювелирные изделия - это изделия, изготовленные из драгоценных металлов и их сплавов, с использованием различных видов художественной обработки, со вставками из драгоценных, полудрагоценных, поделочных, цветных камней и других материалов природного или искусственного происхождения или без них, применяемые в качестве различных украшений, предметов быта, предметов культа и/или для декоративных целей, выполнения различных ритуалов и обрядов, а также памятные, юбилейные и другие знаки и медали, кроме наград, статус которых определен в соответствии с законами Российской Федерации и Указами Президента Российской Федерации. (№ 146 от 30.10.1996)

Т.е. монета из драгметалла, не являющаяся валютой РФ или другого государства – это самый настоящий драгметалл и никакое не изделие.

Указом Президента РФ от 22.02.1992 N 179 драгоценные металлы и изделия из них относятся к ограниченно оборотоспособным объектам гражданских прав, свободная реализация которых запрещена.

Состав преступления по ст 191 УК заключается в незаконном обороте драгоценных металлов

Оборот признается незаконным, если нарушает порядок владения, пользования и распоряжения ценностями и противоречит установленному порядку их хранения, перевозки или пересылки.

Владение - это фактическое обладание вещью, представляет собой совокупность действий лица, направленных на удержание, и управление этой вещью.

Пользование определяется как извлечение из имущества его полезных свойств.

Распоряжение - возможность определять судьбу вещи путем совершения юридических действий.

Чтоб понять кому же все-таки можно работать с драгметаллами перейдем к положению «о совершении сделок с драгоценными металлами в РФ» (N 756от 30 июня 1994 г)

Сделки с монетой, содержащей драгоценные металлы, могут совершать в пределах прав, предоставленных настоящим Положением следующие субъекты:

Комитет Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням;

Центральный банк Российской Федерации;

коммерческие банки, специально уполномоченные Центральным банком Российской Федерации по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации на совершение в установленном порядке операций с драгоценными металлами;

пользователи недр - предприятия, а также физические ПБОЮЛ, которым выданы ли-цензии и квоты на добычу минерального сырья;

скупочные предприятия - предприятия, осуществляющие покупку у физических лиц золота и серебра в виде ювелирных и других бытовых изделий и в виде лома;

предприятия-заготовители - предприятия, а также ПБОЮЛ, осуществляющие сбор и первичную обработку вторичного сырья;

предприятия-переработчики - предприятия, а также ПБОЮЛ, производящие перера-ботку сырья с получением промежуточного продукта, подлежащего последующей переработке для получения аффинированного золота и серебра в виде слитков;

аффинажные заводы - государственные предприятия, производящие слитки с содержанием основного металла не менее 99,5 процента;

промышленные потребители - предприятия, а также ПБОЮЛ, использующие золото и серебро для изготовления своей продукции (включая полуфабрикаты);

инвесторы - предприятия, организации, учреждения (включая коммерческие банки), не относящиеся к указанным категориям, вкладывающие свои средства в приобретение слитков золота и серебра и монеты.

Причем последние если толковать дословно только вкладывают, а выкладывать обратно не предусмотрено :)

Заметьте никаких физических лиц!!! Такое будет доказательство тов.майора, что любое физическое лицо, имеющее дело с монетами из драгметаллов – это преступник.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, в украинские законодатели таким же маразмом страдают или в Украине с законами по продаже монет проще?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, в украинские законодатели таким же маразмом страдают или в Украине с законами по продаже монет проще?

говорят что там тоже "жизнь не сахар". :mellow:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на счет Украины: как мне рассказал один продавец, они не могут спокойно отправить монеты в Россию не-Украинские. Я хотел у него купить Сербию времен оккупации немецкой, Болгарию военную, как я его не уламывал, он говорил что это очень проблемотично, незнаю, может ему просто в лом было, а может действительно нельзя такие вещи пересылать, мол историческая ценность и все такое...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ценность и есть-ценз старше 50 лет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо Лису и Колу за информацию, приятно видеть компитентных людей, которые могут все грамотно объяснить, чтож, продолжаем жить в медвежей стране по волчьим законам ))))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ценность и есть-ценз старше 50 лет

причем погодовку СССР он тоже не захотел пересылать...он лишь предложил отправить моим родственникам на Украине, чтоб они сами пересылали. Какая для них историческая ценность в советских монетах то?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

никакой

но срок дадут один-что за 3 коп 1957 что за константиновский рупь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известны ли случаи посадок за всё выше перечисленное в реальном времени?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известны ли случаи посадок за всё выше перечисленное в реальном времени?

известны случаи посадок даже за наградуху, хотя статья не подразумевает лишения свободы. Просто стоит зацепить, а навесить найдут чего :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а хранение у себе наград влечет к ответственности???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предупреждён-вооружён.Незнание закона не является оправданием при его нарушении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а хранение у себе наград влечет к ответственности???

Статья 324 УК РФ. Приобретение или сбыт официальных документов и государственных наград.

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР -

наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

Комментарий к статье 324

1. Предметом преступления, предусмотренного комментируемой статьей, являются официальные документы и государственные награды.

2. Документы - это деловые бумаги (справки, акты и т. д.), исходящие от государственных, общественных и иных учреждений и организаций либо от частных лиц (например, письма), которые подтверждают или, наоборот, отрицают наличие какого-либо события или факта, имеющего юридическое значение.

3. Официальным является документ, за которым государство, в установленном законом или иным нормативным актом порядке, признает юридическое значение. Официальный (как и любой другой) документ может подтверждать или отрицать событие или факт, относящийся к прошлому, настоящему или будущему. Официальные документы выдаются государственными или негосударственными органами либо адресуются им. Поэтому официальным является или может стать также засвидетельствованный в нотариальном порядке документ частного (личного) характера: доверенность, расписка, договор.

В ст. 324 законодатель говорит только о таких официальных документах, которые предоставляют права (пенсионное удостоверение, удостоверение ветерана труда, орденская книжка, водительские права, лицензия на право торговли, устав или учредительный договор юридического лица и т. п.) или освобождают от обязанностей (свидетельство об освобождении от воинской обязанности и т. д.).

4. О понятии государственных наград см. комментарий к ст. 48.

5. Ответственность наступает как за незаконное приобретение (покупку, обмен и проч.), так и за такой же сбыт (продажу, иное возмездное или безвозмездное отчуждение) указанных в комментируемой статье документов и наград. Так как с помощью этих документов определяется истинный правовой статус физических и юридических лиц, то оборот их без законных к тому оснований и вне установленной законом процедуры наносит ущерб порядку управления.

6. Для квалификации по ст. 324 не имеет значения, были ли использованы незаконно приобретенные документ или награда, а если были, то кем - лицом, которое их приобрело, или третьим лицом.

7. Предусмотренные ст. 324 преступления могут быть совершены только с прямым умыслом.

8. Субъектом преступления может быть лицо, достигшее 16 лет.

Статьёй прямо хранение наград не запрещено. Но если хранишь - значит, где-то приобрёл. А приобрести их ты можешь, с точки зрения товарища майора, только незаконно. И понеслась...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статьёй прямо хранение наград не запрещено. Но если хранишь - значит, где-то приобрёл. А приобрести их ты можешь, с точки зрения товарища майора, только незаконно. И понеслась...

А наследование? Ведь можно хранить унаследованные награды... Или тут тоже не все так просто?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вроде раньше нужно было сдавать в военкомат

кстати есть отмазки

1-купил на украине и привёз

там это разрешено

контрабандой не является (скорее всего-не уверен)

2-нашёл. в лесу. под дубом.

3-мне подарил неизвестный ветеран

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу