Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

[Alean 6]

Да, ещё вопрос как будет с монетовидными жетонами и медалями из драгметаллов..? На них очень часто номиналов нет, но  многие из них - это официальные выпуски монетных дворов приуроченные к официальным событиям  с указанием проб, тиражей, и т.д. Если слитки не являются  коллекционным материалом, ( скорее инвестиционным), то монетовидные жетоны - бесспорно являются, а значит  может возникнуть необходимость обмена двойных, либо продажи с целью покупки недостающих.. Думаю этот вопрос интересует многих..?

[Фима Фокс 5 827]

17 минут назад, Alean сказал:

 касающегося всех дилеров ( юр. и физ. лиц). 

где вы там про физ.лиц что-то увидели. Индивидуальные предприниматели и физлица - это не одно и то же.

ювелирные изделия и лом этих изделий не запрещены к обороту для граждан, и никакая отчётность при сделках между гражданами не нужна.

монеты всегда стояли особняком в ряду драг.металлов и никогда операции с ними среди честных лиц не были полностью законными.

 

юрлицам и ИПэшникам геморроя добавится, однозначно. А кто обещал, что будет легко.

[iff 10 197]

1 минуту назад, Фима Фокс сказал:

никогда операции с ними среди честных лиц не были полностью законными.

 

 

Да, честное лицо ещё не гарантирует законности.

[Фима Фокс 5 827]

не придирайся к очепяткам, дядь Паш. Это оговорка почти по Фрейду. Частные лица у нас никогда не имели никаких прав по части драгметаллов, кроме ювелирных изделий и лома оных. С банками и другими уполномоченными организациями - пожалуйста, и монеты, и слитки, а между собой - ни-ни. Но на монеты власти как-то закрывали глаза по бОльшей части, видимо считаются баловством, в отличие от слитков.

[Alean 6]

Хотелось бы найти само постановление и почитать..  Думаю в Беларуси организуют что-то подобное, тем более, что все законодательные акты вроде унифицируют.. Пока довольствуюсь только комментариями в сети.. напр

 

[Фима Фокс 5 827]

9 минут назад, Alean сказал:

Хотелось бы найти само постановление и почитать.. 

вас что, в гугле забанили? вот на официальном портале оно в виде картинок, 43 штуки, качайте да вникайте. Ссылка тут долго не провисит, вангую, хотя почему нельзя - сие есть великая тайна

 

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202103010001?index=0&rangeSize=1

[Фима Фокс 5 827]

ага, там и пдф есть

0001202103010001.pdf

[Alean 6]

Благодарствую,  я видно её проморгал..  Будем вникать..

[Серафим 26]

 уголовная ответственность за незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга наступает только в случае осуществления его в крупном размере (свыше 1 млн 500 тыс. руб. Примечание в ст.169 УК РФ). 

незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга частично декриминализован. Ответственность за него теперь установлена статьей 19.14 КоАП РФ. «Нарушение установленных правил извлечения, производства, использования, обращения (торговли, перевозки, пересылки, залоговых операций, сделок, совершаемых банками с физическими и юридическими лицами), получения, учета и хранения драгоценных металлов, жемчуга, драгоценных камней или изделий, их содержащих, а равно правил сбора и сдачи в государственный фонд лома и отходов таких металлов, камней или изделий – влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от полуторакратного до двукратного (1.5-2) размера стоимости драгоценных металлов.

https://zen.yandex.ru/media/rudolfkavchik/a-nujno-li-sviazyvatsia-s-zolotom-nachalo-statia-191-602f34f23ad6ee787cd4ab9b

Изменено 3 дек 2021, 16:49:29 пользователем Серафим

[Фима Фокс 5 827]

22 минуты назад, Серафим сказал:

Ответственность за него теперь установлена статьей 19.14 КоАП РФ. «Нарушение установленных правил 

бзден - серьёзный источник, ничего не скажешь. 

 

а ничё, что

Цитата

Статья 19.14. Утратила силу. - Федеральный закон от 27.12.2019 N 501-ФЗ.

 

Изменено 3 дек 2021, 17:11:05 пользователем Фима Фокс

[Фима Фокс 5 827]

[Серафим 26]

5 минут назад, Фима Фокс сказал:

бзден - серьёзный источник, ничего не скажешь. 

 

а ничё, что

 

Зато  Примечание в ст.169 УК РФ вступило в силу.

[Фима Фокс 5 827]

1 минуту назад, Серафим сказал:

Зато  Примечание в ст.169 УК РФ вступило в силу.

крупный размер при царе уже Горохе существовал

 

давайте лучше освежим в памяти новую редакцию 191-й

 

Цитата

УК РФ Статья 191. Незаконный оборот янтаря, нефрита или иных полудрагоценных камней, драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга

(в ред. Федерального закона от 27.12.2019 N 500-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Совершение сделки, связанной с заведомо самовольно добытыми янтарем, нефритом или иными полудрагоценными камнями, а равно их незаконные хранение, перевозка или пересылка в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, лицом, подвергнутым административному наказанию за аналогичное деяние, предусмотренное статьей 7.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, -

наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев или без такового.

2. Совершение сделки, связанной с заведомо самовольно добытыми янтарем, нефритом или иными полудрагоценными камнями, а равно их незаконные хранение, перевозка или пересылка в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

4. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, совершенные в крупном размере, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

5. Деяния, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, совершенные организованной группой или группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового.

Примечание. Перечень полудрагоценных камней для целей настоящей статьи и статьи 255 настоящего Кодекса устанавливается Правительством Российской Федерации.

 

[Фима Фокс 5 827]

Цитата

Примечание. В статьях настоящей главы, за исключением статьи (...) крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей два миллиона двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - девять миллионов рублей.

кто хочет проверить - можете пускаться во все тяжкие, не выходя за обозначенные берега.

ну и желательно не организуя группы и предварительно не сговариваясь.

[Alean 6]

С уголовной ответственностью вроде более- менее ясно, а вот с административной ( именно для физ.лиц) - в разных источниках очень запутанно и туманно..

[Фима Фокс 5 827]

а вы разные не читайте, вы главный читайте

 

http://kremlin.ru/acts/news/62478

[Фима Фокс 5 827]

 

Административная ответственность за нарушения в сфере добычи, производства, переработки, обращения драгоценных металлов и драгоценных камней (с 08.01.2020 г.)

Статья КоАП РФ	Вид (форма) нарушения	Размер штрафных санкций
		граждане/ должн. лица	ИП	Юрид. лица
Статья 15.43. Ведение деятельности, связанной с осуществлением операций с драгоценными металлами и/или драгоценными камнями, без постановки на специальный учет либо несвоевременное представление заявления о внесении изменений в карту специального учета	ведение деятельности, связанной с осуществлением операций с драгоценными металлами и/или драгоценными камнями, без постановки на специальный учёт	-	от 80000 до 100000 рублей	от 120000 до 140000 рублей
	нарушение установленного срока представления заявления о внесении изменений в карту специального учёта	-	от 30000 до 50000 рублей	от 60000 до 80000 рублей
Статья 15.44. Незаконная добыча драгоценных металлов и (или) драгоценных камней либо последующее совершение операций с незаконно добытыми драгоценными металлами и (или) драгоценными камнями	незаконная добыча драгоценных металлов и (или) драгоценных камней	от 1,5-кратного до 2-кратного	от 3-кратного до 4-кратного	от 4-кратного до 5-кратного
		размера стоимости драгоценных металлов и/или драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения, с конфискацией орудия совершения административного правонарушения либо без таковой
	Сбыт незаконно добытых драгоценных металлов и/или драгоценных камней в любом виде, состоянии, если такое действие не содержит признаков уголовно наказуемого деяния	от 1-кратного до 1,5-кратного	от 2-кратного до 3-кратного	от 3-кратного до 4-кратного
		размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения
	Перемещение либо хранение незаконно добытых драгоценных металлов и (или) драгоценных камней в любом виде, состоянии, если такие действия не содержат признаков уголовно наказуемого деяния	от ½ до 1-кратного	от 1,5-кратного до 2-кратного	от 2-кратного до 3-кратного
		размера стоимости драгоценных металлов и (или) драгоценных камней, явившихся предметом административного правонарушения
Статья 15.45. Незаконный аффинаж* драгоценных металлов либо последующее совершение операций с незаконно аффинированными драгоценными металлами	Аффинаж*, юридическими лицами, не включенными в утвержденный Правительством РФ перечень, ИП или гражданами	от ½ до 1,5-кратного	от 2-кратного до 3-кратного	от 3-кратного до 4-кратного
		размера стоимости драгоценных металлов, явившихся предметом административного правонарушения, с их конфискацией
	Сбыт незаконно аффинированных драгоценных металлов	от 150000 до 180000 рублей	от 180000 до 210000 рублей	от 210000 до 240000 рублей
		с конфискацией предмета административного правонарушения
	Перемещение (в том числе перевозка или пересылка) либо хранение незаконно аффинированных драгоценных металлов	от 150000 до 180000 рублей	от 200000 до 230000 рублей	от 250000 до 280000 рублей
		с конфискацией предмета административного правонарушения
Статья 15.46. Нарушение обязательных требований при обращении драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них	Действия, выражающиеся в переходе права собственности и иных имущественных прав на драгоценные металлы, драгоценные камни и продукцию из них, в том числе их использование в качестве залога, с нарушением установленных законодательством обязательных требований	от 80000 до 100000 рублей	от 120000 до 140000 рублей	от 160000 до 180000 рублей
	Нарушение установленных законодательством обязательных требований при перевозке драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них	-	от 50000 до 70000 рублей	от 70000 до 100000 рублей
Статья 15.47. Нарушение обязательных требований к учету и хранению драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них, представлению отчетности или проведению инвентаризации	Нарушение правил учета драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них, непредставление отчетности по установленным законодательством формам о движении драгоценных металлов и драгоценных камней в любом виде, состоянии либо представление отчетности, содержащей недостоверные сведения о фактическом расходе драгоценных металлов и драгоценных камней	на должностных лиц от 20000 до 50000 рублей	от 30000 до 60000 рублей	от 50000 до 80000 рублей
	Нарушение правил хранения и инвентаризации драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них	на должностных лиц от 40000 до 70000 рублей	от 50000 до 80000 рублей	от 80000 до 100000 рублей

 

[Фима Фокс 5 827]

для совсем уже реликтовых индивидуумов, которым лень такую табличку не то что в открытых источниках отыскать, но даже и найти пересечение граф "физические лица" и "нарушение требований":

 

Статья 15.46.

Нарушение обязательных требований при обращении драгоценных металлов, драгоценных камней и продукции из них:

Действия, выражающиеся в переходе права собственности и иных имущественных прав на драгоценные металлы, драгоценные камни и продукцию из них, в том числе их использование в качестве залога, с нарушением установленных законодательством обязательных требований - 

от 80000 до 100000 рублей

 

толкую общедоступными понятиями:

 

если тебя принимают в момент отчуждения\приобретения драгоценных металлов, за исключением ювелирных и иных бытовых изделий, ты налетаешь на административку в сумме от 80 до 100 т.р.

 

можешь обжаловать в соответствии с действующим законодательством в установленные сроки.

 

больше никакой мути.

 

монеты и слитки к ювелирным и иным бытовым изделиям не относятся.

сделка с ИП или организацией, имеющими соответствующие лицензии - не нарушение.

 

не знаю, как ещё мельче разжевать.