Ф. Норвегия, тройной талер 1644

[AVION 2 286]

Только что, -vavan- сказал:

Можно я сначала буржуинов долечу? ))))

Сложный вопрос

Вроде мне на них и ..., нооо... если рассуждать логически

1. Если Вы их будете недолечивать, они не станут давать Вам пенёнзы

2. Если прекратятся поступления согласно п.1, Вы станете меньше покупать себе монет

3. Если п1.ч.2,  Вы могете : расстроиться(впасть в уныние, озлобиться и т.д.) и ваще не рассказать

4. В общем ламайте быстрей уже эту таблетку пополам и долечивайте

 

ПыСы Философический момент вышел. Получается помог проклятым буржуинам.  Хотя ведь с одной стороны классовая ненависть грит шо.... , ну а с другой же ж любопытство ... его так. Дааа...

 

 

[Шилик 10]

11 минут назад, AVION сказал:

В Норвегии видимо. Ну на крайняк в Дании. Никакой другой экспертизы я бы не поверил.

 

Честно говоря жаль,что в России это сделать невозможно.С одной стороны хорошо,что уникальная(имеет большую стоимость),с другой стороны не продашь без экспертизы.Но думаю и в Дании с Норвегией могут не дать уверенного заключения.

 

[Romanold 464]

19 минут назад, Шилик сказал:

Честно говоря жаль,что в России это сделать невозможно.С одной стороны хорошо,что уникальная(имеет большую стоимость),с другой стороны не продашь без экспертизы.Но думаю и в Дании с Норвегией могут не дать уверенного заключения.

Михал Иваныч, дарагой, ну примите уже, на конце-то конца, как данность, что вероятность подлинности представленного вами объекта стремится к нулю в силу объективных причин.

я ни разу не Станиславский, но таки "не верю!"

[Вахмурка 1 729]

Состояние,кстати,норма для него,-они все такие убитые.В качестве ,наверно,и в музеях нет.

[sspora 192]

5 часов назад, Шилик сказал:

Прошу помочь в определении подлинности и реальную стоимость на данный момент.Диаметр 43 мм. толщина-6мм.

 

А покажете гурт? В нескольких местах. Ну просто любопытно.

[Шилик 10]

Собственно Вы же сами выставили фото из Краузе.Я держал эту монету в руках и уверенно говорю,что она серебряная,вес с каталогом практически совпадает,там 87 с копейками,у меня 86.Разница незначительная с учётом потерь.Пока никак не могу понять,что указывает на то,что монета не настоящая.Если бы 100% был фуфел,то нашлась бы давно вторая,третья и т.д.Получается,что кто то сделал фуфел из серебра в единственном экземпляре,такого же размера и веса.На мой взгляд это сделать не реально.Вы же видите,что это не литьё,что монета отчеканена.Не так ли? 

[Шилик 10]

Только что, sspora сказал:

А покажете гурт? В нескольких местах. Ну просто любопытно.

Монету брать не стал,чтобы не рисковать.Не дай бог будут думать,что могу подменить.Но если надо попрошу принести и сделать фото любых мест.

[Romanold 464]

9 минут назад, Шилик сказал:

Пока никак не могу понять,что указывает на то,что монета не настоящая.

блин, до 10:20 нынешнего утра нумизматический мир (во всём мире) был убеждён, что данная монета существует в одном экземпляре. а тут вдруг Михал Иваныч из Егорьевска (это не в Норвегии, и даже не в Дании, а в МО город, если кто не в курсе) весь в белом предъявляет вторую. да не просто так, а из жесткого оборота. (к слову, фото из краузе - одноталеровик км12) ... ну, сами подумайте ...

[Шилик 10]

Пусть фото одноталеровика,но вес 3-х талера там указан-87.7 гр.,не так ли?И если,как Вы утверждаете что всего в одном экземпляре существует эта монетка,то где и у кого?А через множество войн и присутствия наших в европе монетка могла попасть и в Егорьевск.Это нельзя сбрасывать со счетов.

[ocean 393]

Шилик, вы нас уговариваете что ль? Или себя?

 

[Шилик 10]

Никого я не уговариваю.Но утверждать,что монета фуфловая не стоит не будучи уверенным в этом.А то,что интерес монета вызывает, я не сомневаюсь.

[Romanold 464]

В 23.03.2018 в 17:41, Шилик сказал:

А через множество войн и присутствия наших в европе монетка могла попасть и в Егорьевск.Это нельзя сбрасывать со счетов.

у вас там в закромах константиновских рублей не завалялось ненужных? я бы взял пару-тройку на предмет разновидностей

[Шилик 10]

Если завтра владелец сможет подойти,то сделаю более детальные фото.Просто не думал,что всё так серьёзно,иначе бы нафоткал со всех сторон.

[AVION 2 286]

1 час назад, Шилик сказал:

Честно говоря жаль,что в России это сделать невозможно.С одной стороны хорошо,что уникальная(имеет большую стоимость),с другой стороны не продашь без экспертизы.Но думаю и в Дании с Норвегией могут не дать уверенного заключения.

Да почему невозможно. Я так думаю очень даже возможно. Вопрос исключительно в стоимости, заплатили - пожалста. Другое дело, что результаты этой экспертизы, как бы это сказать ... будут не очень экспертные, мне так кажется. И лично я опять же, не стал бы на них сильно уповать. Скорей всего это будет нечто... типа , "заключение экспертизы дано в том,  что была проведена экспертиза" ( не хочу никого обидеть). Всё-таки тут лучше какие то "профильные" назовём их так заведения, "родные" для этой монеты, которые ближе к телу так сказать. Например тот же Нацмузей Дании в Копенгагене

То что  и они могут не дать полной уверенности- это конечно да. Но всё-таки в данном случае я бы больше доверял их мнению, по таким в частности причинам:

1. Я так понимаю, данная монеты никаких особых отличий по размеру не имеет, в силу большего веса кружок просто толще и всё

2. Следовательно, исходя из п.1, с высокой вероятностью при изготовлении её штемпельной пары применялись те же пуансоны, что и при изготовлении номинал в 1 и 2этих специя.

3. Скорей всего изготавливал эти самые пары один и тот же мастер (с высокой доле вероятности опять же) с присущим ему почерком так сказать. То есть при для сравнения вполне можно использовать меньшие номиналы, их ассортимент шире

4. Количество этих заведомо оригинальных экземпляров там всё-таки более значительно я так думаю. То есть предоставляет больше пищи для ума в плане сравнения и выведения индивидуальных особенностей этого самого "почерка"

5. Вполне возможно, что там есть ещё какая то дополнительная информация, в плане неопубликованных документов, оригинального инструмента и т.д.

Можно ещё искать доводы и причины, но в целом как то так.

 

Ну и теперь об смысле всего этого. На самом деле 101% при 100 возможных, что никто не станет этого делать. Это раз.

Купить это может только тот, в ком будет своя твёрдая уверенность, что это ему надо, что она настоящая и что жить без неё ему теперь будет тоскливо и одиноко.

И все эти экспертизы любого уровня (шо с бумагой, шо без, шо от музея, шо от МД, шо от специалистов шо от "специалистов" ) ему будут поскольку-постольку, только как дополнительный аргумент чтоб "уболтать" себя грубо говоря.  Потому как всегда будут люди которые скажут "да" и будут такие кто скажет "нет", причём по совсем разным причинам, очень часто не имеющим ничего общего с этой самой "подлинностью". Это как в случае с "заказухами", хто то плюётся, а кому то лучше не надо. Если человеку хочется-он завсегда найдёт для себя доводы.

 

Ну и по существу. Год назад на Кюнкере (285/95) ушёл двойной спец. Там есть фото гурта неплохое в принципе. Возьмите и сравните его со своим экземпляром, для почину. Ну или "прокурорским", чей он там счас 

 

[Rafael 253]

1 час назад, Шилик сказал:

Если бы 100% был фуфел,то нашлась бы давно вторая,третья и т.д.Получается,что кто то сделал фуфел из серебра в единственном экземпляре,такого же размера и веса.На мой взгляд это сделать не реально.Вы же видите,что это не литьё,что монета отчеканена.Не так ли? 

любой раритет имеет 100% вероятность быть КАЧЕСТВЕННО подделанной. и серебро тут не преграда.

начните с истории самой этой монеты, что вообще известно о ней.

 У моего одногрупника по университету дед в органах гос. безоп. до полковника дослужился. Он из Берлина в своем вешьмешке привез редкую картину( она сейчас оффициально числится утеренной), им тогда позволили немного прогуляться в городе, они тогда кто куда а он в разрушенный музей. 

Вероятность того ,что у прокурора мог оказаться рарик есть.

 

[tyre 215]

58 минут назад, Шилик сказал:

Если завтра владелец сможет подойти,то сделаю более детальные фото.Просто не думал,что всё так серьёзно,иначе бы нафоткал со всех сторон.

Ну и пусть человеку повезёт.  Вот бы было хорошо...

[Марк70 3 409]

Мне кажется, что что-то подобное уже обсуждалось пару лет назад. Не могу найти тему. Тоже какой-то уникальный двойной или тройной скандинав. Предмет, если точно помню, был на Украине, и тогда пришли к выводу, что это копия. Никто не помнит, что за тема?

[Вахмурка 1 729]

5 минут назад, Марк70 сказал:

Мне кажется, что что-то подобное уже обсуждалось пару лет назад. Не могу найти тему. Тоже какой-то уникальный двойной или тройной скандинав. Предмет, если точно помню, был на Украине, и тогда пришли к выводу, что это копия. Никто не помнит, что за тема?

было дело...сейчас он гордо висит на ньюаукционе,как подлинный.

двойник 1614 Пфальц,вроде

[DJK1965 18 428]

3 часа назад, Марк70 сказал:

Мне кажется, что что-то подобное уже обсуждалось пару лет назад. Не могу найти тему. Тоже какой-то уникальный двойной или тройной скандинав. Предмет, если точно помню, был на Украине, и тогда пришли к выводу, что это копия. Никто не помнит, что за тема?

Скандинава не помню.

Такая плюха была.

 

[Brios 6 697]

Не хотел писать, но отпишусь. По этим фото она выглядит как литье. 

[Шилик 10]

9 часов назад, Brios сказал:

Не хотел писать, но отпишусь. По этим фото она выглядит как литье. 

Фото в ближайшее время обязательно сделаю.Самому очень интересно как у женщины не имеющей никакого отношения к нумизматике оказался этот предмет(настоящая монета или фуфло).Фото лучше делать при дневном свете?

[Brios 6 697]

13 минут назад, Шилик сказал:

.Самому очень интересно как у женщины не имеющей никакого отношения к нумизматике оказался этот предмет

Тут все просто. После войны наши солдаты и офицеры привезли много добра.

[avtox 193]

15 минут назад, Шилик сказал:

Фото лучше делать при дневном свете?

Да.

Не забудьте про заморочки с вывозом предмета обсуждения за границу для экспертизы. Думаю её лучше делать здесь, только где ?

[Rafael 253]

2 минуты назад, avtox сказал:

Да.

Не забудьте про заморочки с вывозом предмета обсуждения за границу для экспертизы. Думаю её лучше делать здесь, только где ?

немного паранои...

а если на экспертизе произойдет подмена...

[Шилик 10]

То что с вывозом не получится,это бесспорно.Проблемы никому не нужны.Экпертизу однозначно надо делать в России.