3 копейки 1946, перепутка

[Крайний запад 3]

На всеобщий приговор аверс и реверс:

[iff 10 171]

16 минут назад, Крайний запад сказал:

На всеобщий приговор аверс и реверс:

 

 

Правильная редкая перепутка. Сохранность на 2, 2+. Интерес представляет и в таком виде из-за своей редкости.

[gvele 16 602]

1 час назад, iff сказал:

Правильная редкая перепутка. Сохранность на 2, 2+. Интерес представляет и в таком виде из-за своей редкости.

Что - то совсем сурово с оценкой!

Ну "троечка" - то у этой монеты есть.

И денег стоит всё же приличных. Я думаю, 20000 - 30000 рублей монета должна стоить.

[horna 169]

скорее 2.5-ибо аверс на 2 и реверс на 3

 

с оценкой согласен-дешевле 20р я бы не отдавал

 

да и не перепутка это вовсе-а именно особый аверс

[iff 10 171]

1 час назад, gvele сказал:

Что - то совсем сурово с оценкой!

Ну "троечка" - то у этой монеты есть.

И денег стоит всё же приличных. Я думаю, 20000 - 30000 рублей монета должна стоить.

С оценкой цены согласен. Но аверс тут на троечку не тянет из-за досадной полной стёртости серпа с молотом. Всё же троечка (или VF) в моём понимании - это средняя монета из обращения с хорошо видимыми следами обращения, но не потерявшая привлекательности из-за существенно портящих вид дефектов или сильной потёртости.

[iff 10 171]

44 минуты назад, horna сказал:

скорее 2.5-ибо аверс на 2 и реверс на 3

 

с оценкой согласен-дешевле 20р я бы не отдавал

 

да и не перепутка это вовсе-а именно особый аверс

Оценка состояния аверса с реверсом не усредняются, а оценивается по худшей стороне. Особенно в данном случае, когда аверс особого рисунка.

Это перепутка по типу, а аверс вроде от 3-47.

[sova159 6 498]

3 минуты назад, iff сказал:

Оценка состояния аверса с реверсом не усредняются, а оценивается по худшей стороне. Особенно в данном случае, когда аверс особого рисунка.

Это перепутка по типу, а аверс вроде от 3-47.

У нас на ауках (для большего привлечения желающих ...), через дефис или "Косая черта" типа, (пример) XF-VF или XF/VF....так дороже можно продать.

С уважением.

[horna 169]

20 минут назад, iff сказал:

Оценка состояния аверса с реверсом не усредняются, а оценивается по худшей стороне. Особенно в данном случае, когда аверс особого рисунка.

Это перепутка по типу, а аверс вроде от 3-47.

согласен-по оценке-именно по худшей

 

по перепутке по типу-поздний аверс-тоже согласен

[iff 10 171]

21 минуту назад, sova159 сказал:

У нас на ауках (для большего привлечения желающих ...), через дефис или "Косая черта" типа, (пример) XF-VF или XF/VF....так дороже можно продать.

С уважением.

 Вот не понимаю покупателей, которые готовы платить за чьи-то слова, когда покупают монету. Вроде не на слова следет смотреть, а на саму монету?

[sova159 6 498]

Только что, iff сказал:

 Вот не понимаю покупателей, которые готовы платить за чьи-то слова, когда покупают монету. Вроде не на слова следет смотреть, а на саму монету?

Павел,Здравствуйте!

Тут психология ....1. - просматривая лоты на местных (для меня ауках), при низкой сохранности, люди могут и не посмотреть монетку (надо "открывать"-время), тем более на разновидность, ... даже выписку из каталога (текст) стали давать (на некоторых).

2. - "слово" (например) "Бороды" сильно скажется на востребованность и порог торга, чем личный осмотр на "очнике" для многих!

Не меряйте всех по себе (стандартная ошибка), не забывайте  - Вы один из лучших, а видеть и увидеть - даже слова разные, не говоря уже о смысле!

С уважением.

[Jaroslaff 5 283]

4 часа назад, iff сказал:

Правильная редкая перепутка. 

А что в ней перепутано?

[Jaroslaff 5 283]

51 минуту назад, iff сказал:

Это перепутка по типу, а аверс вроде от 3-47.

Это не перепутка, а начало чеканки с аверсом нового типа, что подтверждается как подлинной монетой 1947 года из обращения, так и отсутствием этого штемпеля в 1948 году. Это у 3-47 аверс 46 года, а не наоборот.

[iff 10 171]

4 минуты назад, Jaroslaff сказал:

А что в ней перепутано?

Наверное дата. Это зависит от того, с какого года было утверждено изображение нового герба на монетах.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, iff сказал:

Наверное дата. Это зависит от того, с какого года было утверждено изображение нового герба на монетах.

Герб СССР нового типа появился в 1946 году. Это НЕ перепутка.

[iff 10 171]

2 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Это не перепутка, а начало чеканки с аверсом нового типа, что подтверждается как подлинной монетой 1947 года из обращения, так и отсутствием этого штемпеля в 1948 году. Это у 3-47 аверс 46 года, а не наоборот.

А этому есть документальные подтверждения? И почему тогда новый тип появился только на одном номинале?

[Jaroslaff 5 283]

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1946_о_внесении_изменений_в_изображение_Государственного_герба_СССР_...

[Jaroslaff 5 283]

Только что, iff сказал:

А этому есть документальные подтверждения? И почему тогда новый тип появился только на одном номинале?

Потому, что не успели другие номиналы начать с новым гербом. А потом, видимо, решили что дизайн неудачен, или из-за грядущей реформы денежной выпуск новых монет перенести на 1948 год. Нет преемственности с 1948 годом у этой монеты.

 

Точно на этот вопрос смогут ответить только документы, а их пока в нумизматическом обороте нет. Хорошо, если МНС их найдёт.

[iff 10 171]

1 минуту назад, Jaroslaff сказал:

Герб СССР нового типа появился в 1946 году. Это НЕ перепутка.

Это не аргумент ибо появление герба обычно и в других случаях не совпадало по времени со сменой типа на монетах.

Как контрпример: герб с 15 витками появился в 1956 году, тем не менее 10 копеек 1956 с новым гербом считается перепуткой.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, iff сказал:

Это не аргумент ибо появление герба обычно и в других случаях не совпадало по времени со сменой типа на монетах.

Как контрпример: герб с 15 витками появился в 1956 году, тем не менее 10 копеек 1956 с новым гербом считается перепуткой.

Кем считается? Я считаю перепутками монеты 1957 с 16 витками, а не 1957 с 15.

[iff 10 171]

4 минуты назад, Jaroslaff сказал:

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_26.06.1946_о_внесении_изменений_в_изображение_Государственного_герба_СССР_...

Это общеизвестно, но не является аргументом применительно к монетам. Чеканка новой символики на монетах обычно запаздывет относительно принятия оной.

[Jaroslaff 5 283]

Только что, iff сказал:

Это общеизвестно, но не является аргументом применительно к монетам. Чеканка новой символики на монетах обычно запаздывет относительно принятия оной.

Эта точка зрения имеет право на существования, но у неё нет НИКАКИХ преимуществ перед моей. Ибо тоже нет точных доказательств в виде приказов по Гознаку или по ЛМД.

[iff 10 171]

Только что, Jaroslaff сказал:

Кем считается? Я считаю перепутками монеты 1957 с 16 витками, а не 1957 с 15.

Тоже не аргументировано. Это перепутка по реверсу (дате) ибо именно с этим аверсом известны монеты отчеканенные в 1957 году с датой 1957.

Ровно на столько же, насколько перепутки по аверсу 57-го с 16-ю.

 

[ЕвгенЕвген 1 824]

4 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Потому, что не успели другие номиналы начать с новым гербом

Извиняюсь,вопрос -а почему именно этот номинал?    А не скажем -по порядку например -копейка...как пример...   Это просто -из любопытства...почему именно начали такое...с 3 копеек?

[iff 10 171]

4 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Эта точка зрения имеет право на существования, но у неё нет НИКАКИХ преимуществ перед моей. Ибо тоже нет точных доказательств в виде приказов по Гознаку или по ЛМД.

Но и обратного никто не доказал. Есть общая логика, состоящая в том, что если есть перепутки по аверсу, то ровно с тем же правом могут существовать перепутки по реверсу. Иначе подход какой-то однобокий - в смысле односторонний.

А вот насчёт приказов - подозреваю, что они всё же есть. Слишком неправдоподобным было бы считать изменение типа монет самодеятельностью работников мондвора без приказов, особенно в свете того, что даже более мелкие изменения делались по приказам.

Изменено 28 июн 2017, 17:28:47 пользователем iff

[Jaroslaff 5 283]

Только что, iff сказал:

Но и обратного никто не доказал. Есть общая логика, состоящая в том, что если есть перепутки по аверсу, то ровно с тем же правом могут существовать перепутки по реверсу. Иначе подход какой-то однобокий - в смысле односторонний.

Какая это общая логика? Павел - Вы математик и физик - разве можно рассуждать таким образом?

 

Пока нет документов, право на существование имеют обе версии.