Пробная копейка 1710 МД [Георг Томас фон Аш, Геттинген]

[Шкипер 339]

Купили?

[Kaneps 4 207]

35 минут назад, Гюнтер сказал:

Ладно, отваливаю из темы ,... до вечера... Посмотрю, что спецы по этим двум скажут

 

 

По монете с Рауха уже говорили http://coins.su/forum/topic/177041-2-kopeiki-1787-tm/

 

[Rappoport 1 360]

Смотрю я, читаю и понимаю, что все 4 страницы, которые успели накатать, ушли как пар в свисток...

Почему-то никто не удосужился открыть книжку П. фон Винклера и прочитать несколько абзацев о ТМ пробах 1786 года.

Заканчивайте базар, про эти оттиски было известно еще 100 лет назад.

[Kaneps 4 207]

50 минут назад, Rappoport сказал:

 

Почему-то никто не удосужился открыть книжку П. фон Винклера и прочитать несколько абзацев о ТМ пробах 1786 года.

 

 

На какой странице почитать?  

[3777 1 584]

1 час назад, Kaneps сказал:

На какой странице почитать?  

 стр 155.

 

Цитата

 

Штемпеля медной

монеты изготовлены на С.-Петербургском монетном дворе

без последней цифры года и букв Т —М . Они были переданы

Затлеру в 1786 г., во время пребывания его в

Петербурге. Этими штемпелями была отчеканена вся серия

медной монеты от 5 до 'Д коп., и один экземпляр

этой серии в настоящее время находится в собрании

П. В. Зубова (в Москве).

Копейка 1787 г.

Денга 1787 г.

Полушка 1787 г.

155

 

 

[Kaneps 4 207]

3 минуты назад, 3777 сказал:

 стр 155.

 

 

 

 

Это я читал, где написано про пробные 1786?  о которых так пафосно и снисходительно тут Раппопорт прогнусил? Мало того, они 1786 штемпелями отличаются от проб 1787. где там Винклер писал?

Изменено 20 янв 2017, 18:27:07 пользователем Kaneps

[3777 1 584]

3 часа назад, Rappoport сказал:

Заканчивайте базар, про эти оттиски было известно еще 100 лет назад.

 

     "Пар"... "свисток"... в этот раз интрижки-то зачетно добавил.   Кажи цитату.  

ПС. И ещё... если по этому грошу столько дебатов развернулось, стоит ли следующие показывать? Во там, точно "интрига"... 

[ФАНТОМ2010 211]

Показывать? Конечно стоит. Вы даже не представляете, сколько людей следит за темой.

В этой теме уже два нумизматических открытия, так что любезно просим.

С ув.Игорь.

[Kaneps 4 207]

7 минут назад, 3777 сказал:

 

     Кажи цитату.  

 

 

Ничего он не покажет, нету у Винклера по этим оттискам ничего

[Дисмун 6]

Если штемпеля были переданы без последней цифры и букв Т М, то понятно отличие 6 (дорезалась позже другим мастером) и возможны варианты( Т М )  КМК

[Rappoport 1 360]

П. фон Винклер, стр. 118.

"Между тем, еще в начале года, сделаны были пробные оловянные штемпеля будущей монеты, которые и были отправлены Потемкину.

Ордером от 23 мая, светлейший уведомил Затлера, что "рапорт ваш с представлением штемпельных оловянных абдруков я получил, и опробуя оные, рекомендую на монете, которая имеет быть тиснена на Феодосийском монетном дворе - ставить литеры Т.М."

Это относится к 1785 году!!!

[3777 1 584]

 

 

9 часов назад, Rappoport сказал:

Между тем, еще в начале года, сделаны были пробные оловянные штемпеля будущей монеты, которые и были отправлены Потемкину.

Ордером от 23 мая, светлейший уведомил Затлера, что "рапорт ваш с представлением штемпельных оловянных абдруков я получил, и опробуя оные, рекомендую на монете, которая имеет быть тиснена на Феодосийском монетном дворе - ставить литеры Т.М."

Это относится к 1785 году!!!

 

    В технологические нюансы вдаваться будем, или как? 

Изменено 21 янв 2017, 10:29:50 пользователем 3777
ехидный смайлик поставил

[Kaneps 4 207]

У меня эта работа перед глазами, ничего у Винклера по этим оттискам (монетам) не написано, поэтому не нужно делать умное лицо и притягивать за уши того чего нет. 

[Гюнтер 2 199]

Ахтунг. ахтунг...

 

Всем наш пролетарский с кисточкой..

 

Братцы... Давайте осторожнее в этой теме, терпимее к друг другу, штоль... Поправляем друг друга интеллигентно, без надрыва... Окно это маленькое в нумизматику альтернативную... Не ту, которой нас пичкают музейные работники... 

 

Ломка стереотипов уже происходит, а многое еще не открыто, не выставлено, не исследовано...

 

Давайте всёж не давать даже малейшего повода к закрытию темы...

 

Ну скажем Кaneps хочет Раппо поправить... Тогда он начинает. как бы издалека,... но с уважением...Ну типа...

-Дорогой реб! Я хотел бы знать, почему, когда молится еврей, он обязательно должен качаться то вперёд, то назад?...

 

А далее, когда Раппо расслабится, можно свою поправку уже ввернуть

[Rappoport 1 360]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Окно это маленькое в нумизматику альтернативную... Не ту, которой нас пичкают музейные работники... 

 

Ломка стереотипов уже происходит, а многое еще не открыто, не выставлено, не исследовано...

 

Оттого и все недоразумения происходят, когда приводишь факты, а народ к ним просто не готов...

Поэтому я больше писать вообще ничего не буду, перехожу в режим чтения.

Если что надо по делу - отвечу в личке.

Изменено 22 янв 2017, 18:33:26 пользователем Rappoport

[Гюнтер 2 199]

20.01.2017 в 16:37, Гюнтер сказал:

Да, еще насчет терминологии... Вон ща у Рауха еще один грошь 1787 ТМ вылез... Без обсуждения подлинности, это что получается? Получается, что НИКО-Александровский-уже не уникум(тут доказывать ничего не надо), а может...уже и не пробный... 

 

 

 

Извини, не так выразился, аукцион уже прошедший,  101 аук..., токо вопрос от этого не изменился...

Пока готовится новый вброс кину  две фотки для обсуждения...

 

Вертел я фотку монеты 87 с Рауха ... Вроде похоже на НИКО-Александровскую... Даже когда сравнивал, списал на коррозию НИКО-Александровской... Типа буквы изхъедены, потому и тоньше... Но расстояние между букв  у двух обсуждаемых-разное, да и расстояние от букв до краев бандероли отличается, да и промежутки между букв дифферент...  

 

А когда сравнил с фоткой ниже

[Гюнтер 2 199]

то ... всёж подумал, что разные штемпеля у Рауховской и НИКО-Александровской... НИКО-Александровская одноштемпельная с выше приведенной, а вот Рауховская-пук...Не? 

Изменено 22 янв 2017, 18:44:19 пользователем Гюнтер

[Гюнтер 2 199]

15 минут назад, Rappoport сказал:

 

Оттого и все недоразумения происходят, когда приводишь факты, а народ к ним просто не готов...

Поэтому я больше писать вообще ничего не буду, перехожу в режим чтения.

Если что надо по делу - отвечу в личке.

Ты ...это... Не бунтуй, не надо в позу вставать. Прими участие

[Гюнтер 2 199]

11 минуту назад, Гюнтер сказал:

то ... всёж подумал, что разные штемпеля у Рауховской и НИКО-Александровской... НИКО-Александровская одноштемпельная с выше приведенной, а вот Рауховская-пук...Не? 

Это по реверсам...

 

А по аверсам там иная картинка...

Изменено 22 янв 2017, 18:53:57 пользователем Гюнтер

[Гюнтер 2 199]

Таки вот... с аверсами 87, как уже сказано было,-другой коленкор...

 

Там таки , Рауховская и НИКО-Александровская-похожи, а вот приведенная выше- иной штемпель...

 

Короче, монеты завязаны между собой в любом варианте...

[Дисмун 6]

И последняя 7 тоньше,что ещё раз подтверждает процитированную стр.155 Винклера,что штемпеля были переданы без последней цифры и букв Т М. Они вырезались позже и возможно разными резчиками.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Kaneps 4 207]

13 часа назад, Гюнтер сказал:

Таки вот... с аверсами 87, как уже сказано было,-другой коленкор...

 

Там таки , Рауховская и НИКО-Александровская-похожи, а вот приведенная выше- иной штемпель...

 

Короче, монеты завязаны между собой в любом варианте...

 

 

Все монеты 1787 в теме одноштемпельные,  монеты 1786 другая штемпельная пара.   

[Гюнтер 2 199]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

 

 

Все монеты 1787 в теме одноштемпельные,  монеты 1786 другая штемпельная пара.   

Почему думаешь, что все 87 одноштемпельные ? 

[Kaneps 4 207]

4 минуты назад, Гюнтер сказал:

Почему думаешь, что все 87 одноштемпельные ? 

 

Разницы не вижу между ними, а вот в сравнении с 1786 она наглядна. 

[Гюнтер 2 199]

16 минут назад, Kaneps сказал:

 

Разницы не вижу между ними, а вот в сравнении с 1786 она наглядна. 

Хорошо... А так?