Тапир

Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им

419 posts in this topic

Добавлю описания Черткова и Гуттен-Чапского.

 

А.Д. Чертков
"Описание древних русских монет", 1834 год.
Ознакомиться с книгой можно на сайте П.Г. Гайдукова: http://russianchange.narod.ru/coins/chertkov.html 

Описание на стр. 123. http://russianchange.narod.ru/coins/chertkov/p123.gif 
Иллюстрация в XIX таблице, N12. http://russianchange.narod.ru/coins/chertkov/t19.jpg

screen_shot_2017-10-25_at_7_35.03_am.thumb.jpg.b4b13a30946e30aa26fee71425bd517b.jpg screen_shot_2017-10-25_at_7_33.17_am.thumb.jpg.2628d88153ff783fdda47745988a4106.jpg

 

 

Э.К. Гуттен-Чапский.
"Удельные, великокняжеские и царские деньги Древней Руси." 1875 год.
http://russianchange.ru/coins/gch.html 


Описание на странице 39, NN 178, 179.

http://russianchange.ru/coins/gch/p39.gif

screen_shot_2017-10-25_at_7_47.34_am.thumb.jpg.86683df415d3067b7943426d0359bb25.jpg

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эх. Всю мою идею разрушили вы, Дмитрий, ногами этими птичьими. Но я не сдамся :)

А возможна ли такая трактовка: ввиду того, что считалось, что именно птицы являлись основным разносчиком болезни, князь принимает из рук ( почему - не из крыльев?) кубок.. Что означает бесстрашие перед опасностью ( возможностью заражения).

Ну при чем тут птица...при чем? 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вчера читал разное по теме. Об эпидемиях на Руси, об изображениях святых с нечеловеческими головами, о всяких мифических существах в фольклоре. Но так ничего и не нашел, чтобы принять.
Про эпидемии впечатлился сильно. Это первая попавшаяся статья, трудно судить о достоверности, но при нулевом знании вопроса, было интересно: http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm. Как-то сразу вспомнились стихи Кушнера - "Времена не выбирают": http://poet-premium.ru/laureaty/kushner_stihi.html

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, DJK1965 сказал:

Я вчера читал разное по теме. Об эпидемиях на Руси, об изображениях святых с нечеловеческими головами, о всяких мифических существах в фольклоре. Но так ничего и не нашел, чтобы принять.
Про эпидемии впечатлился сильно. Это первая попавшаяся статья, трудно судить о достоверности, но при нулевом знании вопроса, было интересно: http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm. Как-то сразу вспомнились стихи Кушнера - "Времена не выбирают": http://poet-premium.ru/laureaty/kushner_stihi.html

Я далек от Фоменко и его бредятины. Но иногда некоторые факты истории не укладываются в общую картину. Хочу обратить ваше внимание на этот отрывок. То упоминание  что черная смерть пришла из Европы на Русь и с большим опозданием есть и в других исследованиях.  Но как это могло быть когда татары были и её разносчиками и первыми заболевшими и фактически "постоянными гостями" на Руси? У меня не укладывается.

Цитирую.

Ввиду такого хода чумы, главным же образом ввиду того, что первое развитие ее в Европе происходило на юго-востоке, по соседству с Россией и притом в стране, с которой Россия в то время находилась в постоянных и близких сношениях, можно бы было думать что зараза прежде всего проникла в Россию с Востока. По летописям, однако, оказывается, что чума появилась впервые в России лишь в 1352 г., т.е. лет 5-6 спустя после появления ее в Крыму и Золотой Орде, и притом не по соседству с этими странами, а напротив, на западе, в Пскове.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Brios сказал:

как это могло быть

патамушта на Руси был культ бани, мылись люди, а эти нехристи только два раза за жизнь. 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте не будем уводить тему в пустоту.
Мне важно было дать Тапиру три нити - история эпидемий, изображения святых и фольклор.
А как и почему шло распространение инфекции, нам тут не решить.

(Фамилию бредоноса вообще непонятно почему упомянули).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василий Темный, чекан в НСВК.

Вес 0,52.

По Тростьянскому № 20.3 ( с "кривым" строчником) 

 

Темный НСВК 20.3 Трост. (1).JPG

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня пополнил свое собрание вот таким чудом.:)

Вес монеты 0,77

post-69948-0-04239300-150877244.jpg

post-69948-0-04239300-1508772442.jpg

post-69948-0-75749100-1508772425.jpg

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверно стоит объяснить, почему -чудо. Раздел читают не только спецы, но и форумчане, для которых  допетровская нумизматика -новое и неизвестное направление

 

Вышепоказанная монета чеканенна двумя одинаковыми штемпелями. Т.е, говоря на современном языке она - "реверс-реверс" :)

По сути это - брак. Но брак уникальный, не чета двойным ударам или инкузам

 

Выдали мастеру по ошибке вместо штемпеля с изображением "сокольника" второй штемпель с "самсоном" а он и не заметил ( или не придал значения). И вот сколько он успел двумя одинаковыми штемпелями начеканить монет? И сколько из начеканенных найдутся и покажутся людям современникам? 

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздний Василий Темный.

2ГП2280A

вес - 0,42

 

IMG_2774.JPG

IMG_2777.JPG

6

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2ГП указано надпись о.с. "..... ВСѦ РУСИ" или подобная. Подобной считается и надпись с другим словом?

На этой монете явно ".....  ВСѦ ZМЛ"

 

И у Орешникова номер 613 (рис. 495, 496)  с РУСИ.

screen_shot_2017-11-06_at_12_41.19_pm.thumb.jpg.91db6cc11d0c4fca69a44f86d4515065.jpg screen_shot_2017-11-06_at_12_40.20_pm.thumb.jpg.fea78e59de4ff4dabf2517a57c2353f2.jpg

Edited by DJK1965
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В   ГП,  оба варианта объединенны в один номер. Но указанны номера по Н.Д Мец

А вот у Нонны Дмитриевны оба варианта имеют разные номера ( 181 и 182).

Кстати, этот тип пересекается с чеканкой Юрия Дмитриевича ( РЛО-2, Гоглов-Титов " О монетной чеканке князя Дмитрия Юрьевича Шемяки" )

 

Темный ГП 700А Мец 181-182 (1).jpg

586ea42267325_temnyi_gp_700_a_mets_181_(1).jpg.5a6e622135b5c7b2ec264a3705905d29.jpg

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно!

Спасибо за информацию про Мец. Я тоже обратил на ЗМЛ внимание, когда искал в ГП2...

А что значит "пересекается с чеканкой Юрия Дмитриевича"?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Александр, наверное, спутал с каким-то другим типом. Для этих двух (М.181, 182) связей с чеканкой Шемяки не найдено. 

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, vbt сказал:

Александр, наверное, спутал с каким-то другим типом.

Это я могу, :D

Спасибо за поправку, Сергей

0

Share this post


Link to post
Share on other sites


Ярославское княжество. Александр Федорович Брюхатый (ок.1436 - 1471). Последний из ярославских князей.

 

5a07126a3390e_dscn1221_copy-1.thumb.jpg.202ae117990a2eec053abc5b8c7bf4fa.jpg 5a0712c3b1264_dscn1234_copy.thumb.jpg.ee5afcf25d59329110acd211aff1d6f5.jpg
 
Отчеканена ~1444 - 1450 гг.
На л.с. всадник с мечом вправо
КНZЬ ОЛЕКСАНЪДРЪ ФЕДОРОВИЧЬ
На о.с. двухфигурная композиция (сцена оммажа), вокруг точки.
Вес - 0.44 гр.

ГП2266 - R III.

Н.Д. Мец, "Ярославские князья по нумизматическим данным" 1960 - номер 24.

screen_shot_2017-11-11_at_10_19.34_am.jpg.c4befee7b74f0deb47abd01ce1d102f9.jpg screen_shot_2017-11-11_at_10_19.20_am.thumb.jpg.372d9220bdd1459c2e61c781c00b21d7.jpg

Edited by DJK1965
4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нечастая монета В.Темного, чеканенная в конце его правления. Всадник с занесенной саблей / сокольник. Вес 0,38

ГП705

2ГП2295

Приобрел на нашем форуме :)

temnyi_gp_705_(2).thumb.jpg.de9b996341deb2815e31167a3d66eae0.jpgtemnyi_gp_705_(3).thumb.jpg.ff6cce3356b724d15f2cfcfe4a1c9d85.jpg

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потихоньку заполняются ячейки альбома

Нижняя уже показанна в теме, верхнюю сегодня показываю

Мец 75 - 76,

ГП446

Мец 75-76.jpg

4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монета Василия Дмитриевича, чекан в Нижнем Новгороде

ГП1940.

Часть строчника - в зеркальном изображении

(монета не моя, к сожалению)

 

строчник с частью зеркальных букв (1).jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хороший у нас форум. Можно недорого купить интересную монету.

Например - такую

Монета Дмитрия Юрьевича Шемяки.Чем она интересна?

 

В сборнике Русь-Литва-Орда 2 выпуск есть огромная ( действительно - огромная статья ) о чеканке Дмитрия Юрьевича за авторством С.Гоглова и Г,Титова

Очень много показанно монет, сочетаний штемпелей. Прорисовок. Объем статьи -более 40 страниц!

Все прорисовки я оттуда сканировать не буду но вот штемпель о/с представленной монеты приведен только с одним сочетанием - на л/с - всадник с занесенной саблей

А тут - строчник В.Темного.

Я себе позволил в  сочетании штемпелей одну лишнюю линию нарисовать - теперь и такое сочетание буде известно

 

А авторам столь большого труда - огромное уважение и "спасибо" от нас :thank:

 

Вес монеты - 0,25 грамм

 

img306.jpg.c35be7ed5fd5482ee21026fc9028c33.thumb.jpg.f02d9384b16cdaedcb07aac11ea99a0f.jpgimg306.jpg.c35be7ed5fd5482ee21026fc9028c3.thumb.jpg.fee04f7ca5e2329943c22dbb3dad9b59.jpg

2

Share this post


Link to post
Share on other sites

В продолжении о монетах Шемяки...

Вот такую покажу. Вес пока не знаю - не получил еще.

По 2ГП2066. В статье С.Гоглова и Г.Титова - № 28

Фото такой монеты не представленно ни в одной из упомянутых публикаций. Только прорисовки. Потому, видимо, как - R1 

5a1f1461b345a_shemyaka_gp_2__2066_(1).thumb.jpg.53cf5007b0e42db0c57816b5ce86b9ea.jpg5a1f165379fed_shemyaka_gp_2__2066_(5).thumb.jpg.cf4b5851cf333d6f51c99188e8d4ef12.jpg

 

ПС при более детальном рассмотрении мне кажется, что л/с этой монеты от монеты, проходящей в 2ГП под номером 2065Д (Гоглов-Титов - № 45)

( характерная буква О справа, больше похожая на W на моей монете и на 2065Д),

5a1f15dfaa509_shemyaka_gp_2__2066_(4).thumb.jpg.b2959229e098e40f5f2df178f1e2e1ba.jpg

а вот о/с - от 2066 (Гоглов-Титов № 28). Хотя по прорисовкам обоих монет ( № 45 и № 28) буква О выглядит как О, а не как W

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

На скане к сожалению плохо видно, но сходства обоих л/с в плане буквы О вроде налицо

5a1f17d3e2535_shemyaka_gp_2__2066_(3).thumb.jpg.29a40ceeeeeb00fdce1e9501bf4a2e5e.jpgbezymnyi.thumb.jpg.72795f42c3747074fd69f718c2da674e.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На л.с. виден двойной удар, поэтому "О" выглядел как "W".

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 05.11.2017 в 14:23, Тапир сказал:

Раздел читают не только спецы, но и форумчане, для которых  допетровская нумизматика -новое и неизвестное направление

 

Вышепоказанная монета чеканенна двумя одинаковыми штемпелями.

 

Выдали мастеру по ошибке вместо штемпеля с изображением "сокольника" второй штемпель с "самсоном" а он и не заметил ( или не придал значения). И вот сколько он успел двумя одинаковыми штемпелями начеканить монет? И сколько из начеканенных найдутся и покажутся людям современникам? 

 

 

Я не спец, поэтому прошу мне объяснить как сие возможно? Исходя из виденных мной картинок штемпелей (чеканов)  перепутать их невозможно. Да и штемпеля реально разные, они дальние "родственники"  видимо из разных маточников но из одной матрицы, но разные. 

 

 

st.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 25.10.2017 в 00:22, Тапир сказал:

Интересная монета проходила на соседнем.

Верея, Михаил Андреевич. По 2ГП № 3780

Вес 0,41

3780c_r3_041..thumb.jpg.a02d5619aa6d5a7cc49929c91baa812a.jpg

 

Интересный сюжет. Мне кажется, истоки нужно искать в каком-то литературном или фольклорном произведении, популярном в то время. 

Пока обнаружилось вот это: А. Коринфский в сборнике историко-этнографических очерков  «Народная Русь. Круглый год сказаний, поверий, обычаев и пословиц русского народа» сообщает, что ворон, помимо прочих своих сказочных свойств, приносил живую и мертвую воду. 

Птичка на монете может быть таким вороном.

 

 

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме