Тапир

Монеты Василия Дмитриевича, Василия Тёмного и современные им

В теме 358 сообщений

(изменено)

Сегодня пополнилась моя коллекция такой вот нечастой монетой :)

Двуименная денга Василия Темного и Дмитрия Юрьевича Шемяки

На л/с - имя великого князя Василия в строчнике, на о/с в круговой легенде имя Дмитрия, причем тоже "князя великого"

По ГП № 615М, по Н.Д. Мец № 197

Вес 0,38 

Фото и скан монетки

 

 

Темный-Шемяка ГП 615 М Мец 197...  (5).jpg

Темный-Шемяка ГП 615 М Мец 197 11  (1).jpg

Изменено пользователем Тапир
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета обсуждавшаяся и выставлявшаяся на аукцион на нашем форуме.

Василий Дмитриевич, ГП 385 В  

gp_385v__ostavite_bezumie_(2).thumb.jpg.4e797a47d692115c4b281c00a358f67f.jpg

ну и для полноты картины вариант 385А ( уже показывался)

36a3278a44e0h_(1).thumb.jpg.6a3799f2be2183c5e981e8e1d1fe3912.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Василий Дмитриевич.

ГП 382 В ( совсем не частая).

 

ГП 382В...jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучник Василия Темного

ГП 673С.

Лицевой штемпель этой монеты предположительно использовался при чеканке Василия Косого ( в ГП № 505С)

Попробовал сделать прорисовку 

 

gp_673_s_().thumb.jpg.bbfd877a4d9a523d3dc372bd15aafe6d.jpg

gp_673_s_(p).thumb.jpg.ec56ba7f2727ebf0c6bf9d1e4a9ea49b.jpggp_673_s_(pp).thumb.jpg.4ed31d34cc36f07aece179f24ecd3b45.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это снова я :D

 

Есть у меня любопытная монета Василия Темного. Князь, сидящий на троне/бородатая голова.

Мец 173, ГП 690. Частая, массовая, распостраненная, но...

 

Но отличная по штемпелям, нежели каталожная. И - с малым весом.

А сегодня приобрел одноштемпельную ей, и тоже - легковесную

Озвучивать мысли более знающих коллег, которыми они со мной любезно поделилились я не буду ( если захотят - отпишутся в теме), просто покажу обе монеты 

 

 

ГП 690 Мец 173 3 точки в линию (1).jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дровосек Темного, но не с деревом, а с подражанием

ГП 575, Мец 125

595bae7edf9ce_temnyi_gp_575_mets_125_(1).thumb.jpg.1097ff9c54773bb9bc362925c76d86cf.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Приобрел сегодня монетку Василия Дмитриевича. (пока не у меня она)

Регионального чекана во Владимирских землях.

Место находки - Владимирская область, вес 0,66

vd_regionalnyi_chekan_vladimirskih_zemel._gp_327__(1).thumb.jpg.5eed2f70d1d6c1cb01ac184df378bd9d.jpgvd_regionalnyi_chekan_vladimirskih_zemel._gp_327__(2).thumb.jpg.a70fa9b1a56fd799d5cdd0c3c3828f03.jpg

 

 

Немного о этом типе монет ( взято из публикации Гоглова С.А-Титова Г.А " О монетах Василия 1-го с изображением крылатого животного" РЛО-1. 2015)

 

Первым данный тип опубликовал еще И.И Толстой, отнеся его к чекану Темного.

О.В Тростьянский в своей работе по монетам Нижегородского кн-ва включил этот тип в раздел чекана Ниж.Новгорода, с оговоркой"предположительно"

В каталоге Гулецкого-Петрунина ( 1 изд) она под номером 327, и там 6 разновидностей этого типа.

Большую работу по исследованию типа этих денег провели Гоглов С.А и Титов Г.А, изложив  итоги этих исследований в первой части сборника "Русь-Литва-Орда), и позже на основании их исследований в ГП-2 уже опубликованно 9 основных разновидностей монеты под номером 1605. ( в самой статье - 17 разновидностей)

 

К чему я все это написал? 

Лицевик этой монеты вроде пока нигде не описан :)

Я специально даже прорисовку сделал правда не ручаюсь за ее точность, так как фото у меня пока только с аукциона, а они маловаты для хорошей прорисовки

Приведу скан 17 разновидностей этого типа из труда Сергея и Георгия  и слева внизу на нем же - прорисовка моей монетки

rrr.thumb.jpg.9c4b59204403515e03ea275ab226e798.jpg

 

Когда монета будет у меня, сделаю более качественные фото и отправлю их Сергею или Георгию для дальнейшего изучения данного типа монет Василя Дмитриевича :pioneer:

Изменено пользователем Тапир
5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давно искал, давно хотел. Теперь у меня есть :rolleyes:

Темный ГП -1 №532

ГП -2 № 1962

Мец № 162

 

temnyi_gp_532-1962-mets_162_(1).thumb.jpg.5546d0b2a91ec69f15192d352947325f.jpgtemnyi_gp_532-1962-mets_162_(4).thumb.jpg.59816a64eb5c04e1897ceecf352a9a8d.jpg

 

Небольшая ремарка по данной монете.

Она у всех ( Мец, ГП оба издания) указанна в одном варианте. На самом деле разновидностей как минимум - две

Отличия в ободках на стороне птицы - линейный и точечный

 

9450497....jpg.d67280881b7c8ca3da58b50c8c9345e0.thumb.jpg.cd32aa13957ab1b5c84b53843372c7a7.jpg

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.02.2017 в 14:34, vbt сказал:

Это денга Мец №89 по типу - по маточниковому лицевику (тому же, что у денги Мец №86 - см. изображение головастика под конем) и характерному набору дифферентов на оборотном штемпеле.

У денги этого типа, кстати, много разновидностей по расстановке точек-дифферентов на о.с. Сам тип нередок, по оборотке связан с чеканом Шемяки.

Наконец-то имею возможность показать в теме обе разновидности этой монеты

ГП -1 № 650

Мец 89 и Мец 90

Прорисовки не мои, а монеты - мои :)

 

 

5555.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имею честь показать вам монетку Темного. :)

 

Л/с - оборачивающийся зверь, ( штемпель от Мец 169)

О/с-охота на медведя

 

По Мец № 168

1ГП536

2ГП1968

Эстетики конечно в монете мало. Но в обоих каталогах ГП она имеет степень редкости R-1 и в обоих же каталогах фото монеы отсутствует. Только описание.

Потому все же размещу ее в теме

 

ГП 536 (1968.) Мец 168 (2).JPG

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Две простых, но неплохих по качеству монет Темного

Темный ГП 446

temnyi_gp_446.thumb.jpg.48c2a3d93821172c763a199aef87f15a.jpg

 

Темный ГП 446В Мец 44-45

temnyi_gp_446v_mets_44-45.thumb.jpg.7a501901fb0ae6050ac925f7a70d2950.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут недавно проходила денга Можайского князя Ивана Андреевича с необычной круговой надписью ( видимо ошибкой резчика) - после отчества князя "Ондреевичъ" идет буква М 

_posle_otchestva_knyazya_ondreevich_idet_bukva_m._chto_oznachaet_-_nauke_na_segodnyashnii_den_neizvestno_______0_36__.thumb.jpg.b5e62d9bb4d09b4392828daf568d005b.jpg

 

для сравнения

_posle_otchestva_knyazya_ondreevich_idet_bukva_m._____0_36__.thumb.jpg.0d9743ed621d000b9717dc35284e1475.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Михаил Андреевич Верейский

2ГП3763D

Датировка по 2ГП: 1440-е

Сторона 1: КНZ/МНХЛО/АНДРЪ/ВНV,  Буква А в имени выполнена в виде головы человека.

Сторона 2: Всадник с мечом влево, под ним хищный зверь, позади кружок с точкой.

Вес – 0,50 г

Очень красивый всадник! Хотелось бы иметь его в лучшем качестве...

 

Прошу перевернуть изображение.

Верея1.jpg vereya2.jpg.3d295430c326fae251d849522d34ea92.jpg.2bcb463dc7460176edd746943da71d05.jpg

 

Изменено пользователем DJK1965
Повернул в нужное положение.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Василий Дмитриевич Московский, чеканка в Коломне

2ГП1565

Датировка по 2ГП: 1412-1420

Сторона 1: ПЕЧАТЬ КНЯЗЯ ВЕЛИКОГО, птичка влево

Сторона2: Грубое подражание дангу Джанибека

Вес – 0,61 г.

Заготовка имеет разные края: один толстый, другой - тонкий. Тонкий край, по-моему, обломан.

Но птица очень нравится

 

Коломна1.JPG Коломна2.JPG

Изменено пользователем DJK1965
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Василий Васильевич Темный

2ГП1945

Датировка по 2ГП: 1435-1445

Сторона 1: КНЯЗЬ ВЕЛИКИ ВАСИЛЕI

Сторона 2: КНZЬ ВЕЛКИ ОСПОДАРЬ ВСЕI Z, всадник, поражающий змея копьем

Вес – 0,55 г.

Прошу перевернуть изображение.

Темный всадник1.jpg temnyi_vsadnik2.jpg.a5fcc13af48a8c9666d7e2cdb1abddec.jpg.de5bae26f4a64bc78d2df3ef22822ec0.jpg

 

Изменено пользователем DJK1965
Повернул в нужное положение.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Василий Васильевич Темный

2ГП2267В

Датировка по 2ГП: 1447-1450

Сторона 1: КНЯZЬ ВЕЛИКЫИ ВАСИЛЕ, сидящий князь с мечем

Сторона 2: Голова, позади крест

Вес – 0,46 г.

Впервые увидел яркий штемпельный блеск на чешуе.

Очень прошу перевернуть изображение!

Или научить как правильно прикреплять на этом форуме, чтобы фотки самовольно не поворачивались куда им больше нравится...

 

temnyi_zvezdochet1.jpg.1dcd24c6aae9182ad83ee22b7e9a9d30.jpg.387cda1ecc949c16731c67c296af4a2e.jpg temnyi_zvezdochet2.jpg.79b6724a093c56a14b68ee1fc967123a.jpg.a51087b2cfb7e4db122756f53c35b7f4.jpg

 

 

Изменено пользователем DJK1965
повернул в нужное положение.
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

собираю рисунки  этого типа монет Темного и пытаюсь делать прорисовки по вариантам точек

Набрал пока не особо много...Их гораздо больше

prorisovki.thumb.jpg.4554a5481da6220aa87e07926c9f79ff.jpg

 

Обратите внимание на последнюю монету  ( внизу справа). Насколько заужен круг точек вокруг головы.

И как смещенна строчная надпись на другой стороне ( относительно других монет этого типа. Мне на сегодня известны 3 таких монеты. Все одноштемпельные и все - с низким весом

Этот тип относят как к чекану в Москве, так и вне ее. Возможно часть монет - откупной чекан. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей Дмитриевич Можайское княжество.

Деньга, вес 5,3 гр, ГП1310, 2ГП3696.

Приобрел здесь недавно на аукционе, немного почистил и умыл.

 654.thumb.jpg.8a3a5c87ae7220277e5b09f5d036d714.jpg

653.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сижу вот над "безумием" Василия Дмитриевича..

Вот что высидел.

По каталогу ГП есть три разновидности. Последнюю брать не будем - возьмем первые две

Отличия - в точках на оборотке. ( кстати - что следует считать оборотной, а что - лицевой стороной? У В.В Зайцева например лицевик - сторона со всадником, а оборотка - строчник)

Пока примем различие сторон, как указанно в ГП.

Но вот что интересно - обе монеты, показанные в ГП ( и следовательно - описание легенды на строчной стороне) - с точками. Первая и последняя строчка начинаются и заканчиваются ими

ostavte_bezumie_litsevik.jpg.9b284a6a01ceaac6cc9d3f8fbe30c50b.jpg

 

А вот в описании 1-го Волнинского клада от 2004 года у В.В Зайцева в прорисовке ( и на самой монете, находившейся в кдаде) этих точек нет.

 

c14.thumb.jpg.5ff5f2799adfdb1ba27d2e0c2be1fbc4.jpg

 

Предварительный итог - уже на одну разновидность можно больше считать. Не 2, а 3 ( без точек на лицевой стороне)

Это - если не разбирать отличия всадников, различные ободки на обоих сторонах.

 

Вот небольшой коллаж различных монет этого типа:

ostavite_bezumie_jpg.thumb.jpg.f5cf38a6059df2e68830756b8c9155cf.jpg 

и несколько прорисовок к нми ( последовательность фото монет и прорисовок не соблюдена, пардон)

ostavite_bezumie.._jpg.thumb.jpg.941fd7b4d9ff85109c195f3f287aebd4.jpg

 

и на закуску...Нашел я фото монеты с строчником без точек ( не считачя монеты 1-го Волнинского клада). Так она оказалась с ошибкой в легенде на стороне с всадником.

Предполагаю, что надпись резали вручную и не совсем грамотно. Если ошибаюсь - буду рад поправке)

bezumie_______.thumb.jpg.7758b05e2671dd78f72819c599602842.jpg

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще у строчника без точек, внутренний ободок сплошной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу показать пару интересных монет.

Первая - Мец №2

В исследованиях Гоглова-Титова-Шулепко отнесенна не к неопределенному чекану ВД или ВТ, а именно к чеканке периода правления Василия Темного ( РЛО№2, статья " О "переходном" типе денег раннего периода правления Василия Темного" ) под номером 5

59d9e4899880e_mets_-__2_(4).thumb.jpg.fcb8796e93dc02bccc652bbf623a4b78.jpg59d9e49f1fa05_mets_-__2_().thumb.jpg.1f2787a6308b4d0d41bdc353c6119070.jpg

 

и вторая - по Гоглову-Титову-Шулепко № 1.2 или 1.3. Так же относимая к Василию Темному

59d9e53760462_mets_2...thumb.jpg.f918c00fbf277f1ba3956271830071b6.jpg

За состояние монет уж извините, но так как не особо они частые - решил разместить в теме

А так же, пользуясь случаем, хочу поблагодарить авторов выше упомянутой статьи за их исследования :hi:

Если так и дальше пойдет, то скоро не по Н.Д Мец будем определять многие монеты периода чеканки Василия Дмитриевича-Василия Васильевича, а по С.А.Гоглову-Г.А.Титову-М.И.Шулепко

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная монета проходила на соседнем.

Верея, Михаил Андреевич. По 2ГП № 3780

Вес 0,41

3780c_r3_041..thumb.jpg.a02d5619aa6d5a7cc49929c91baa812a.jpg

 

Вызывает вопрос сюжет на лицевой стороне монеты.

Человек с головй птицы подносит кубок князю.

 

Что мы знаем о сюжете птицеголового человека?

Ну первое - это Египетский бог мудрости и знаний Тот, изображавшийся с головой сокола.

52b1c81b51d6b47bb0d5e0647c065662.thumb.jpg.d2a674c9ae47d6ceeba69af393775a9b.jpg

 

Но я вот так подумал, подумал...Где Египет, и где - Верея. Сомнения взяли меня, что сюжет монеты связан с богом мудрости...

А вот второе, что пришло в голову - это эпидемия бубонной чумы в 14 веке, 

Дело в том, что врачи, боровшиеся с этой заразой, которая, к слову, унесла жизней раза в 3 больше, чем Вторая мировая война, имели своеобразный костюм. Одной из отличительных черт которого была маска в виде головы птицы.

 

1c0ae2205709722b62e843abc0471a55_xl.thumb.jpg.584ea85c87b1c5c51d1d4f427a8cd78b.jpg263644173_0.thumb.jpg.b92a7ce48f8ce93b65405315833c4667.jpg

 

Почему врачи во время бубонной чумы носили такую странную одежду?

Бубонная чума, также известная, как Черная Смерть, стала причиной гибели по меньшей мере 75 миллионов человек на трех континентах в середине 14ого века. Бубонная чума известна, как самая смертоносная эпидемия в истории человечества. Чума началась в Китае в 1330-х годах и проделала свой путь через Европу в период с 1346 до 1353 года. В те времена, врачи не знали, что вызывает распространение болезни. Для оказания медицинской помощи и защиты себя от возможного заражения, врачи того времени изобрели средневековую версию костюма для работы с опасными веществами.

Каждая часть костюма, а именно, шляпа, птичья маска, красные стекла, черное пальто, кожаные штаны и деревянная трость, как полагают, имели важную функцию. Хотя врачи не знали, что они приносят больше вреда, чем пользы. С помощью своего наряда, а точнее пальто, в котором они ходили, они заражали больше и больше людей, потому что их одежда может быть и на время ограждала их от заражения, но сама становилась источником заражения. Ведь настоящими переносчиками вируса были клещи и крысы…
Шляпа

В 14-м веке врача можно было легко идентифицировать по широкополой черной шляпе. Считается, что широкополая шляпа была использована, чтобы частично оградить врачей от бактерий.

Птичья маска
Зачем клюв? Хоть в средневековье люди почему-то считали, что чуму распространяли птицы, но клюв служил другим целям. Клюв был наполнен уксусом, сладким маслом и другими сильно пахнущими химическими веществами, которые маскировали запах разлагающегося тела, который сопровождал врача того времени постоянно.

Красные стеклянные линзы
Врачи почему-то думали, что красные окуляры сделают их невосприимчивыми к смертельной болезни.

Черное пальто
Всё просто. Так они пытались уменьшить контакт с зараженным телом пациента. Также это бесформенное черное пальто скрывало то, что всё тело врача было намазано воском или жиром, чтобы сделать, как бы прослойку между вирусом и врачом.

Кожаные брюки
Подобные носят рыбаки и пожарные, чтобы внутрь не попадала вода, а кожаные брюки средневе
ковых врачей оберегали их конечности и гениталии от инфекции. Да, там тоже было всё обмазано воском или жиром.

Тростью они передвигали мертвые тела.

 

И вот этот вариант как-то ближе к сюжету, изображенному на монете.

Получается что? Врач дает противоядие от болезни князю?

Или все таки что-то другое подразумевается, и чума и врачи не при делах?

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Саш привет. А как в ГП2 -расписана она?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привет, Жень

Так же, как в 1ГП ( 1413). Князь на троне и человек с голой птицы/Св.Георгий.

Там ведь не расписанны значения сюжетов:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немаловажный момент отмечен у Орешникова: 


"... фигура с человеческим туловищем, но с птичьими головою и ногами ..."

 

screen_shot_2017-10-24_at_8_22.32_pm.thumb.jpg.0702af51fad44c30aab9934bba0d1ace.jpg 

screen_shot_2017-10-24_at_8_26.46_pm.jpg.c260d726699b328633932b4e4480fad9.jpg

 


На одной из хороших фотографий второго ГП эти птичьи ноги хорошо видно. Да и на иллюстрации Орешникова их можно рассмотреть.

img_2689.thumb.jpg.3662bc82937fe85a9803f35404c2fff9.jpg


 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме