Перейти к содержимому


Фотография

Новейший каталог монет СССР 1961 - 1992 годов. Обсуждение.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 1061

#201 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 20.02.2013 - 18:22:58


Ответ очевиден, поэтому обратная логика здесь не подходит и повода что частая монета редка в наборе не называет ее редкой монетой.А редкий штемпель, он и в наборе интересен и если его найдут в ходячке то тем более

Однако я знаю людей, готовых заплатить денег за копейку, скажеи, 82-го года шт.2 наборную.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 13:01:47

Однако я знаю людей, готовых заплатить денег за копейку, скажеи, 82-го года шт.2 наборную.

Свою коллекцию наборов и наборных монет я продал, но может других заинтересует. В разделе куплю создайте тему, что надо, наборов в Германии и США еще много, и будет людям, готоввых заплатить денег, счастье
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 22.02.2013 - 13:44:48

Однако я знаю людей, готовых заплатить денег за копейку, скажеи, 82-го года шт.2 наборную.

Но пока что такую копейку никто не показал. Она точно существует?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 13:54:36

Но пока что такую копейку никто не показал. Она точно существует?

У меня такой не было
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 912
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 14:06:14

В том то и вопрос. В каталоге АИФ она присутствует, вот и ищут ее отдельные коллекционеры именно наборных монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 14:15:05

То есть в наборах 1982 копейка 1.42 - обычное явление, а 2 - раритет, если вообще существует? Если да - это еще одно доказательство необходимости отдельного подхода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 22.02.2013 - 14:30:17

То есть в наборах 1982 копейка 1.42 - обычное явление, а 2 - раритет, если вообще существует?
Если да - это еще одно доказательство необходимости отдельного подхода.


Вобщем-то странно, что из этого факта делается сенсация.

В нашей, с Петровым Лёней книжки, тиражные монеты специального чекана, сей факт прописан и не вызывает какого-либо удивления. Обе монетки давно известны в наборах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 14:50:35

Вобщем-то странно, что из этого факта делается сенсация.

Не сенсация. Просто, как мне кажется, это еще одно доказательство необходимости отдельного подхода к наборам и наборным монетам.
Среднестатистический коллекционер, выбирая между двумя наборами 1982 (один с копейкой 1.42, другой с 2), выберет с 1.42, потому что в каталогах она отмечена как нечастая. А раритет достанется кому-то другому. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 14:53:52

То есть в наборах 1982 копейка 1.42 - обычное явление, а 2 - раритет, если вообще существует?
Если да - это еще одно доказательство необходимости отдельного подхода.

Для любителей собирать разновидности наборов, а не разновидности монет, это, наверное, важно знать. Более того, им важно знать, сколько разных и каких именно комплектаций наборов одного и того же года разными вариантами монет разных номиналов существует, ибо для них разная комплектация и есть предмет коллекционирования.
А для собирателей разновидностей монет, а не разновидностей наборов, это должно быть абсолютно все равно, откуда монета происходит. Ибо каждый коллекционер, априори, всегда хочет иметь в коллекции монету наивысшего качества сохранности. То есть в идеале все хотят иметь монеты, которые не успели походить в обращении, сохранили штемпельный блеск и т.п. Поэтому абсолютно все равно, откуда монета происходит, из мондворовского мешка или из набора, если они отчеканены одинаковыми парами штемпелей. И пропагандируемое тут "превосходство" монеты из обращения над монетой из набора - это плод больного воображения.
Если уж так важен факт пребывания монеты в обращении, то и собирать тогда нужно монеты, изрядно походившие в нем, а попросту говоря - "обмылки", чтобы не возникло никакого сомнения в присутствии признаков факта обращения на каждом конкретном экземпляре в коллекции. Но на поверку оказывается, что декларируется одно, а собирается совсем другое. Зачем это всё делается, хрен его знает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 15:04:50

Для любителей собирать разновидности наборов, а не разновидности монет, это, наверное, важно знать. Более того, им важно знать, сколько разных и каких именно комплектаций наборов одного и того же года разными вариантами монет разных номиналов существует, ибо для них разная комплектация и есть предмет коллекционирования.

Но ведь в каталоге юбилейки вы рассматриваете по отдельности монеты обычного чекана, улучшенного качества, proof-like...
Тот же Ленин-100 с "куриной лапой" в пруфе был представлен на форуме чуть ли не как сенсация.
Почему же не следует относиться к наборам как к монетам улучшенного качества или даже PL? Ведь по сути так оно и есть.

Никто не говорит про превосходство. Это вопрос личных предпочтений. Я просто утверждаю, что речь идет о разных категориях монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.02.2013 - 15:13:19

.....априори, всегда хочет иметь в коллекции монету наивысшего качества сохранности.... То есть в идеале все хотят иметь монеты, которые не успели походить в обращении, сохранили штемпельный блеск и т.п. Поэтому абсолютно все равно, откуда монета происходит, из мондворовского мешка или из набора, если они отчеканены одинаковыми парами штемпелей. ...


Не надо a priori утверждать то, что не является a priori, ибо если бы оно было a priori - то a priori не было бы этого спора.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 22.02.2013 - 15:13:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 15:20:41

Не надо a priori утверждать то, что не является a priori, ибо если бы оно было a priori - то a priori не было бы этого спора.

Ярослав! Правильно ли я понял, что в твоей коллекции отсутствуют монеты качества AUNC, а все сплошь не выше ХF? То есть, если AUNC попадает тебе в руки, то ты его игнорируешь, потому что a priori считаешь его не достойным попадания в коллекцию? Так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.02.2013 - 15:30:06

Ярослав! Правильно ли я понял, что в твоей коллекции отсутствуют монеты качества AUNC, а все сплошь не выше ХF? То есть, если AUNC попадает тебе в руки, то ты его игнорируешь, потому что a priori считаешь его не достойным попадания в коллекцию? Так?


Неправильно. Но все мои монеты происходят или непосредственно из обращения или из банковских мешков, что, само по себе, говорит о том, что это монеты предназначались для обращения. Не надо подменять понятия - если монета отчеканена для обращения, но по каким-то причинам не успела в нём побывать - ничто не мешает ей быть монетой из обращения. А если её чеканили для коллекций - то это другое дело.
Кстати, монет в анце у меня в коллекции очень немного.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 22.02.2013 - 15:30:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 22.02.2013 - 15:31:38

Вобщем-то странно, что из этого факта делается сенсация.

В нашей, с Петровым Лёней книжки, тиражные монеты специального чекана, сей факт прописан и не вызывает какого-либо удивления. Обе монетки давно известны в наборах.

Вот в том-то и вопрос, это с чьих-то слов и очень давно или на самом деле так? Ведь трудно исключить возможность того, что кто-то когда-то видел набор, в к-ром оригинальная наборная копейка была искусно заменена на достаточно блестящую обращенческую с очень простым мотивом - продать поотдельности копейку собирателю разновидностей, а набор - собирателю наборов по годам. Причём тот, кто такой набор видел. вполне мог чистосердечно заблуждаться. Вот я в руках держал порядка сотни наборов 82, ещё несколько сот видел на фото и ни разу не попадались ни 1 коп. волосатая, ни 10 коп. без уступов. Тоже самое и к 83 относится.
Вы такие монеты имеете или видели их с уверенностью, что они правильные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 Марс

Марс

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 235 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5168-4956
  • Пол:Мужчина
  • Город:Николаев
Репутация: 641
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 15:31:40

Тема интересная, что бы не уходила, хорошо бы ее закрепить как важную
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.02.2013 - 15:32:32

Тема интересная, что бы не уходила, хорошо бы ее закрепить как важную


От флуда её почистить надо. Займусь на днях. А обсуждение наборов надо выделить в отдельную тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 131
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 15:55:02

Но ведь в каталоге юбилейки вы рассматриваете по отдельности монеты обычного чекана, улучшенного качества, proof-like...
Тот же Ленин-100 с "куриной лапой" в пруфе был представлен на форуме чуть ли не как сенсация.
Почему же не следует относиться к наборам как к монетам улучшенного качества или даже PL? Ведь по сути так оно и есть.

Никто не говорит про превосходство. Это вопрос личных предпочтений. Я просто утверждаю, что речь идет о разных категориях монет.

В каталоге по юбилейке мы не рассматриваем по отдельности монеты обычного чекана, улучшенного качества и proof-like. Там все в одном месте находится, и нет отдельно каталога по монетам для обращения и по монетам улучшенного качества.
Мы рассматриваем все РАЗНОВИДНОСТИ ШТЕМПЕЛЕЙ аверса и реверса, а также РАЗНОВИДНОСТИ ГУРТОВЫХ НАДПИСЕЙ, из различных сочетаний которых в каталоге сформированы ВАРИАНТЫ МОНЕТ, которым присвоены каталожные номера, и информируем пользователей каталога, в каком исполнении эти варианты нам известны. Монеты разного исполнения с одинаковым набором разновидностей штемпелей и гурта имеют один и тот же каталожный номер.

Этой информации достаточно для того, чтобы удовлетворить потребности в ней абсолютно всех коллекционеров, собирающих РАЗНОВИДНОСТИ юбилейных монет. Хочешь собирать только монеты из обращения, пожалуйста, выбирай из списка те, которые тебя устраивают, а хочешь иметь в коллекции абсолютно все штемпельные и гуртовые разновидности, тоже, пожалуйста, информация и о них также присутствует. Никакой дискриминации и навязывания своего мнения всем остальным путем сознательного замалчивания информации о тех разновидностях штемпелей, которые известны только на монетах улучшенного качества.

А обнаруженный недавно Батей-Мановаром экземпляр ЛЕНИНА-100 стал сенсацией потому, что в исполнении ПРУФ до сих пор (40 лет после выпуска) не была известна монета с рядовым для монет, ходивших в обращении, сочетанием штемпелей аверса и реверса, поскольку для исполнения ПРУФ были в свое время изготовлены новые варианты штемпеля аверса и реверса. Понимаете? 40 лет заинтересованные в этой информации люди об этом и не подозревали, а теперь такая монета всплыла. Вот в этом и сенсация...

Сообщение отредактировал shiraliv: 22.02.2013 - 16:03:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 22.02.2013 - 15:55:08

Вот в том-то и вопрос, это с чьих-то слов и очень давно или на самом деле так? Ведь трудно исключить возможность того, что кто-то когда-то видел набор, в к-ром оригинальная наборная копейка была искусно заменена на достаточно блестящую обращенческую с очень простым мотивом - продать поотдельности копейку собирателю разновидностей, а набор - собирателю наборов по годам. Причём тот, кто такой набор видел. вполне мог чистосердечно заблуждаться. Вот я в руках держал порядка сотни наборов 82, ещё несколько сот видел на фото и ни разу не попадались ни 1 коп. волосатая, ни 10 коп. без уступов. Тоже самое и к 83 относится.
Вы такие монеты имеете или видели их с уверенностью, что они правильные?


Знаешь-ли Павел, ни я ни Лёня, никогда не занимались очковтирательством - мы извини коллекционеры, а не чиновники на службе у пахана. И если мы опубликовали известные нам данные, то мы за них отвечаем по полной. Конечно полнота определяется временем выхода, и дополнения всегда происходят, и они обязательно должны быть. Но мне порой смешно, когда некие "специалисты" рассуждают о "кардинальных ошибках и недоработках" в каталогах выпущенных с моим участием. Подтверждения таких утверждений пока не видел. Вот когда действительно почувствую свою слабину, тогда просто покину вотчину. И можно будет с меня "сдирать подковы". Но не ранее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 22.02.2013 - 16:55:15

Мы рассматриваем все РАЗНОВИДНОСТИ ШТЕМПЕЛЕЙ аверса и реверса, а также РАЗНОВИДНОСТИ ГУРТОВЫХ НАДПИСЕЙ, из различных сочетаний которых в каталоге сформированы ВАРИАНТЫ МОНЕТ, которым присвоены каталожные номера, и информируем пользователей каталога, в каком исполнении эти варианты нам известны.

Боюсь, что я был неправильно понят. Я нисколько не возражаю против включения в каталог монет разных вариантов исполнения. Даже если кому-то какой-то вариант не по душе, его можно просто игнорировать. Маслом кашу не испортишь. Но всё это верно, если в каталоге проводится некая грань между вариантами исполнения. И, конечно же, если каждый из вариантов проработан автором в достаточной степени. Ваш каталог, на мой взгляд, является идеальным примером именно такого удобного для всех и максимально информативного разделения (сужу по электронному варианту 2011 года, книги у меня нет).

Монеты разного исполнения с одинаковым набором разновидностей штемпелей и гурта имеют один и тот же каталожный номер.

Но часто имеют разную СТЕПЕНЬ РЕДКОСТИ, в зависимости от исполнения, а не обобщенную. Именно об этом я и говорю.

Никакой дискриминации и навязывания своего мнения всем остальным путем сознательного замалчивания информации о тех разновидностях штемпелей, которые известны только на монетах улучшенного качества.

Какая дискриминация? Ярослав даже в названии каталога четко определил какие монеты в нем рассматриваются. Почему он не может издать каталог монет одного варианта исполнения (обычного качества)? Кто-то издает каталог юбилейки, кто-то ходячки, а кто-то вообще одной единственной монеты по мелким разновидностям (как каталог двушек 1802 года). Любой подход имеет право на существование.

Тем более, что как показала тема, наборные монеты требуют особого подхода. Стоит ли ожидать от Ярослава качественной проработки темы наборов и наборных монет, если он их вообще монетами не считает? Не лучше ли, чтобы на эту тему кто-то создал отдельный труд?

А обнаруженный недавно Батей-Мановаром экземпляр ЛЕНИНА-100 стал сенсацией потому, что в исполнении ПРУФ до сих пор (40 лет после выпуска) не была известна монета с рядовым для монет, ходивших в обращении, сочетанием штемпелей аверса и реверса, поскольку для исполнения ПРУФ были в свое время изготовлены новые варианты штемпеля аверса и реверса. Понимаете? 40 лет заинтересованные в этой информации люди об этом и не подозревали, а теперь такая монета всплыла. Вот в этом и сенсация...

Конечно же я согласен, что это сенсация.
А вот подобная ситуация с нахождением редкой наборной монеты вряд ли вызовет такой эффект.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 22.02.2013 - 17:51:54

Знаешь-ли Павел, ни я ни Лёня, никогда не занимались очковтирательством - мы извини коллекционеры, а не чиновники на службе у пахана. И если мы опубликовали известные нам данные, то мы за них отвечаем по полной. Конечно полнота определяется временем выхода, и дополнения всегда происходят, и они обязательно должны быть. Но мне порой смешно, когда некие "специалисты" рассуждают о "кардинальных ошибках и недоработках" в каталогах выпущенных с моим участием. Подтверждения таких утверждений пока не видел. Вот когда действительно почувствую свою слабину, тогда просто покину вотчину. И можно будет с меня "сдирать подковы". Но не ранее.

Спасибо! Ответ принят. Только хотелось бы на сами эти монетки (фотки то есть) посмотреть. Вот почему-то никто их пока не показывалю Меня (да всех наверное) не амбиции занимают, а существование/отсутствие конкретных разновидностей - и в академическом плане, и просто как коллекционера. Может кто сознается, если они есть у кого-то? Ну а на кардинальные ошибки я и не намёкивал, а просто на то. что каждый может ошибаться, вплоть до того, что "типография перепутала", как это выяснилось недавно по одному из наборов, да и мелких неточностей в любом труде почти не избежать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 17:15:12

Хочу сразу сказать, что остановился читать тему на 4-ой странице, поздно заметил и обязательно дочитаю,
но пару своих мыслей обозначу уже сейчас.

Если вы дебил, то не надо это выставлять напоказ. Собирайте, что хотите, только - ваше мнение никого не интересует.
А пока за хамство отдохните в бане.

Ярослав, а твоё хамство от его отличается чем-то, кроме наличия кнопок модераторских?

Не ломайте авторам бизнес. Купите, а потом обсуждайте. А то тема скоро в террариум скатится.

Вот вот.

металл и модель монеты сменился в 1958 и не менялся до 1991, остальное меня мало интересует. ;)

что касается бана на 60 дней - это тоже самое, что банить за инакомыслие в разделе МНС. я конечно понимаю, что не приятно, когда критикуют твой труд, но надо держать себя в руках. это форум и мнения могут быть разные.

Согласен с тобой. И по 58-ому, и по поводу мнений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 20:09:32

Кстати, о металле. На выложенных страницах даже марки сплавов указаны. А про "серые" монеты конца 70-х - начала 80-х что-нибудь в каталоге есть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.02.2013 - 20:37:35

Кстати, о металле. На выложенных страницах даже марки сплавов указаны. А про "серые" монеты конца 70-х - начала 80-х что-нибудь в каталоге есть?


С ними нет никакой ясности - выкладывать нечего, ибо разные они и по цвету, и по составу. Рубль 1984 - серый - с ним хоть чуточку пояснее - он упомянут без присвоения номера.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 384 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 26.02.2013 - 21:20:29

С ними нет никакой ясности - выкладывать нечего, ибо разные они и по цвету, и по составу. Рубль 1984 - серый - с ним хоть чуточку пояснее - он упомянут без присвоения номера.

Жаль. Они давно требуют каталогизации. А вот с рублем 1984 как раз больше непонятного. Я публиковал результаты анализа - у него состав никакой стандартной марке сплава не соответствует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.02.2013 - 21:46:01

Жаль. Они давно требуют каталогизации. А вот с рублем 1984 как раз больше непонятного. Я публиковал результаты анализа - у него состав никакой стандартной марке сплава не соответствует.


Юр, а как их каталогизировать? На каком основании? Я уж не говорю о том, что полных сведений о них никто не собрал - у меня есть 6-7 монет, да ещё знаю несколько И всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей