26 июл 2012, 08:20:22 В первой половине 2012 года на нумизматических и «поисковых» форумах, а так же аукционах стали с завидной регулярностью появляться необычные монеты, выдававшиеся за редкие разновидности удельных монет. В ряде случаев монеты сопровождались историей о самоличной находке. Все эти предметы являются современными фальсификатами в ущерб коллекционерам. Т.к. сделаны они на порядок качественнее, чем все, что до сего момента появлялось на рынке, то первая волна этих предметов довольно успешно была реализована через аукционы, хотя злоумышленникам и не удалось легализовать эти изделия через специализированные нумизматические форумы (включая rus-moneta.ru), где они были признаны подделками. Эти предметы, несмотря на сравнительно приличное качество изготовления, отличаются своим собственным узнаваемым стилем, который и объединяет их. Избавиться от него у «ваятеля» не получается. И наш мастер очень далек от того, что делали средневековые резчики и чеканщики. Есть еще куча «технических» несоответствий с подлинниками, но о них мы умолчим. Незачем об этом знать фальсификатору. Теперь немного о другом. Обвинять тех людей (если это, конечно, не один и тот же человек), кто выставлял эти предметы на форумах (не аукционах!) в том, что мошенники именно они - нельзя. Жулик вполне мог использовать известную схему, в части которой присутствует подкидывание нескольких предметов в ямки поисковикам или разбрасывание фальсификатов в популярных местах для поиска. Все это мы уже проходили в истории с гладкими блестящими пластинками с точечным крестом, которые принесли с полей до десятка разных «копателей». Но вот личность того, кто непосредственно изготовляет (и видимо реализовывает) эти предметы вычислить проще. Тем более, что это весьма самолюбивый человек с жаждой признания и славы. Он догадался написать в личку письмо одному известному коллекционеру, где признается в своих подвигах, расписывает «творческие планы» и в чванливой манере самолюбования (и с возом грамматических ошибок) описывает, как он поимеет всех нумизматов и легализует свои новые шедевры. При этом он, якобы, сам не продает подделки, а творит все это «из любви к искусству». Что скорее всего не так, ибо большинство фальсификатов на продажу выставляется никому неизвестными продавцами без рейтингов. Но действует он не один, а просит «знакомых раскидать там где удачливые люди бродят». При этом он вроде как побаивается того, что физиономию ему могут и подправить: «..искать тоже меня не надо выхожу в сеть только с левой йоты пока у вас в москве или с кпк и левой симкой». Планы у нашего неизвестного героя прямо таки наполеоновские: «…буду резать новые монетки пока NS-97 не признает за родные потом ткну его носом и засяду за статью о методах чекана средневековых монет». Так что ждем новых «открытий», «сенсаций» и, чем черт не шутит «научных статей о методах современной чеканки средневековых монет». Ниже приводится галлерея изображений подделок, относивых к продукции этого "мастера". PS. Ну в конце еще раз хочется повторить одну мысль. Проходит время, когда коллекционер должен был доказывать продавцу-находчику, что его предмет не подлинный. «Презумпция невиновности» в отношении коллекционного материала «с полей» уходит в прошлое. Это находчик будет вынужден привести неопровержимые доказательства того, что его предмет подлинный. 22 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 08:21:56 Подделки. 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 10:23:19 Меня глючит или на последней "монете" СЛОН? Кстати, а состав сплава фуфлогона изучался? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 10:50:54 Меня глючит или на последней "монете" СЛОН? Кстати, а состав сплава фуфлогона изучался? Это подделка серпуховской денги Семена Владимировича. Вот прототипы: http://www.rus-moneta.ru/galer_gg_tip.php?duck_id=8&tip=71&s=8 А по металлу, если верить "ваятелю": "проба не менее 800". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 10:58:34 Ну на оригинале видно видимо подражание Орде, а тут явный слоняра получился. А если не верить подонку и фуфло проверить на пробу? Кстати, ктонить заморачивался пробой уделов того периода? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 15:36:09 Ну на оригинале видно видимо подражание Орде, а тут явный слоняра получился. А если не верить подонку и фуфло проверить на пробу? Кстати, ктонить заморачивался пробой уделов того периода? Поддержу вопрос. Существуют ли неразрушающие методы анализа металла , позволяющие определить возраст монеты +/- 50 лет ? Радиоуглеродный метод к металлам неприменим , если я не ошибаюсь ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 15:52:06 Поддержу вопрос. Существуют ли неразрушающие методы анализа металла , позволяющие определить возраст монеты +/- 50 лет ? Радиоуглеродный метод к металлам неприменим , если я не ошибаюсь ? С определением возраста металла не заморачивался, а наразрушающие методы апробирования конечно есть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 15:59:37 С определением возраста металла не заморачивался, а наразрушающие методы апробирования конечно есть. Ну проба металла вряд ли в этом случае что-то прояснит. Ведь не из контактов же от релюх они свои "уделы" лепят , наверняка используют более подходящий по периоду материал... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2012, 16:26:40 Ну проба металла вряд ли в этом случае что-то прояснит. Ведь не из контактов же от релюх они свои "уделы" лепят , наверняка используют более подходящий по периоду материал... А какая разница, из чего они их лепят? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2012, 08:25:34 Прочитл и загрустил, с каждым годом подделок всё больше и больше...да и качество увы растёт... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2012, 09:42:51 Возраст по металлу определить нельзя. И изготавливались монеты из многократно перелитого металла, так что примеси тут тоже не помогут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июл 2012, 09:45:11 Прочитл и загрустил, с каждым годом подделок всё больше и больше...да и качество увы растёт... Отличить, к счастью, пока ещё можно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 окт 2012, 16:21:34 Еще один представитель этой группы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 11:16:45 перенести тему в http://coins.su/forum/index.php?showforum=188 или пусть тут живёт дальше? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 13:36:36 Переноси. Пусть на виду будут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 15:55:52 С определением возраста металла не заморачивался, а наразрушающие методы апробирования конечно есть. Любой анализ металла подделки сделанный ,например , из такой "замыленной" удельной монеты покажет 100% ее оригинальность. На месте фальшивомонетчиков я поступал бы именно так.(хотя бы первое время) Поэтому здесь надежда только на опыт и профессионализм NS97 Алексея,а в этом нет сомнений. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 16:37:23 Перечеканить утертую "уделку" довольно сложно. Очень часто, металл таких монет теряет свою пластичность и ничего не получится. Да и вес там будет плохой. А вот мастерство копировщиков прогнозируемо будет расти. Пока вал сдерживает только сравнительно малая популярность чешуи. Соответственно затраты на ее копирование пока не окупаются. Но со снижением себестоимости "копий", эту "плотину" прорвет неминуемо. Касательно опыта в уделах, то это не про меня. Я нормально разбираюсь в периоде от Ивана III "и выше (ибо нельзя объять необъятное). За советами в уделах лучше обращаться к другим спецам. PS Но примеры "дешевого" копирования уже есть. Как красиво впаяли чайникам пародию на копейку ГД-РЬ Годунова! До сих пор есть любители, убежденные, что у них в коллекции настоящая монета. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 18:59:28 А копейка на 4 и 5 фотографии в первом сообщении темы тоже его рук дело? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 19:40:54 Нет, там она случайно затесалась. Это обычная КГ74 Грозного. Я ее не обрезал, т.к. от нее есть польза - на ее фоне можно получить представление о физических размерах фальсификата, который лежит слева от нее. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 20:38:33 /в предыдущем сообщении я со шрифтом накосячил, повторю/ Ясно. А то я сначала немного ошалел - среди вопиющего корявого фуфлища лежит обычная монетка. Как-то странно, думаю, не может один человек делать и так и эдак. Я сам от допетровской нумизматики далёк, совершенно случайно сюда заглянул. Что касается выложенных фуфелей, то они могут обмануть ну уж очень начинающего пионЭра, который только-только переходит на допетровские монеты с биметаллических десяток. Достаточно пройти по ссылке и посмотреть, как выглядит настоящая серпуховская деньга. Такое впечатление, что наш энтузиаст металлобработки просто не тянет. Не может прорезать нормальную глубокую и ровную линию в штемпеле -не может бедолага удержать штихель, Держит его, сердешный, наверное двумя руками. Но не даётся, гад-штихель недружелюбный, ни в глубину металла не идёт, ни останавливается, там где надо. Ни линию прорезать, ни плоскость выбрать, ни в Красную Армию. Так и сражается бедолага один на один с заготовкой для штемпеля. Победила заготовка. Технические и стилистические моменты мы и обсуждать не будем. "Неуд" фуфлоделу. Мало каши ел. Непонятна мне его бравада на фоне увиденного мной сегодня кособокого творчества. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 фев 2013, 22:05:56 Кашу, кот. ел чеканщик XV в., он не сможет съесть никогда. И слава Богу! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
