Коллекция "Синкона" - посмотреть и "поплакать"...

[correspondent-russia 239]

Кстати. Коллекционер, которого не признают нумизматом, может обидеться и сказать, например.

"Коллекционер редкостей - фетишист или сноб. Для него обычная красивая монета в Unc не интересна, потому что она у всех есть. Потому, что ей нельзя похвастаться, ведь она есть у всех".

"Собирать разновидности по количеству ягод и т.п. бессмысленно: все равно все не соберешь. Такие люди тщеславны и хотят найти новую незначительную разновидность и войти в историю, крича: я сделал открытие!"

Или "зачем собирать тертые монеты? Никогда нельзя быть уверенным: то ли деталь на монете была и стерлась, то ли ее вообще не было"

Это вовсе не значит, что я лично против тертых монет и т.д. И я очень уважаю и собирателей редкостей и разновидчиков. Просто собирание юбилейки для неуоторых - начало пути в нумизматику.

[correspondent-russia 239]

Нумизматика - это область исторической науки, и подразделять монеты на попавшие в обращение и не бывшие в нём - несколько искусственно. Что касается пруфов и всех прочих изделий для коллекционирования, то моё отношение к ним знают все, как мне казалось. То есть - при возможности надо класть в коллекцию монету максимально доступного качества, но!1. В случае невозможности (по любым причинам) - надо брать ту, что есть, хотя, разумеется, нижний предел состояния тоже имеет место быть обычно.2. Никогда и ни под каким соусом я не положу в коллекцию МОНЕТ экземпляр, изготовленный специально для коллекционирования. Во всяком случае - если я об этом буду знать.

можно не собирать монеты второго пункта, но осуждать - нельзя. А вот с нижним пределом научный подход никак не соотносится: если на каком-то приборе лет через 5-10-20 научатся просвечиватьи выяснится, что на отбракованной монете все-таки можно выявить надежные признаки редкой или редчайшей разновидности? Исключать этого нельзя. Кстати, о новоделах. Они бывает несут интереснейшую инфо о технологии производства оригинальных монет. Попался новодел с высоким дефектов- кромка сильно вылезла. И на ней отпечатался край печатного кольца, который не был спилен! Край выступал так сильно, что по нему удалось увидеть эту особенность. Она помогла понять причину появления аналогичного следа на полтине Николая II с гладким гуртом: монета имеет гладкий гурт, что само по себе брак, но к тому же и при чеканке не полностью провалилась в печатное кольцо, а "зашла" только на доли миллиметра. Так новодел дал ценную информацию иб оригинальной монете, отчеканенной на несколько десятилетий позже.

[Jaroslaff 5 285]

Кстати. Коллекционер, которого не признают нумизматом, может обидеться и сказать, например."Коллекционер редкостей - фетишист или сноб. Для него обычная красивая монета в Unc не интересна, потому что она у всех есть. Потому, что ей нельзя похвастаться, ведь она есть у всех"."Собирать разновидности по количеству ягод и т.п. бессмысленно: все равно все не соберешь. Такие люди тщеславны и хотят найти новую незначительную разновидность и войти в историю, крича: я сделал открытие!"Или "зачем собирать тертые монеты? Никогда нельзя быть уверенным: то ли деталь на монете была и стерлась, то ли ее вообще не было"Это вовсе не значит, что я лично против тертых монет и т.д. И я очень уважаю и собирателей редкостей и разновидчиков. Просто собирание юбилейки для неуоторых - начало пути в нумизматику.

Мне знакома эта точка зрения. У меня - иная. При этом я не обижаюсь на тех, кто мою точку зрения не разделяет - тем и прекрасно коллекционирование, что в нём нет общих, для всех обязательных правил. Собирай, что душа велит, и никто тебя не забанит и не включит премодерацию. А если кто-то обидится на мою точку зрения - их право. Помочь им я не смогу.

Что касается желудей, ягод и  колосков - это тоже тема. Мне лично интересна - я её коллекционирую. Но никого нет обязываю "делать, как я"...

[Jaroslaff 5 285]

можно не собирать монеты второго пункта, но осуждать - нельзя.......

Никто их и не осуждает. Можно собирать. Только я ЭТО не считаю относящимся к нумизматике. А так - почему бы и нет - оно красиво и стоит дорого, можно свой снобизм потешить.

[correspondent-russia 239]

Нумизматика - это область исторической науки, и подразделять монеты на попавшие в обращение и не бывшие в нём - несколько искусственно. Что касается пруфов и всех прочих изделий для коллекционирования, то моё отношение к ним знают все, как мне казалось. То есть - при возможности надо класть в коллекцию монету максимально доступного качества, но!1. В случае невозможности (по любым причинам) - надо брать ту, что есть, хотя, разумеется, нижний предел состояния тоже имеет место быть обычно.2. Никогда и ни под каким соусом я не положу в коллекцию МОНЕТ экземпляр, изготовленный специально для коллекционирования. Во всяком случае - если я об этом буду знать.

у Узденикова кажется была публикация о пробных монетах со следами обращения. Так что критерий - попала монета в обращение или нет бывает. Мне рассказывали, что вроде как полтинников 1898 года, который вчера продался за 70 000 франков или типа того, у человека была "колбаска" в банковской упаковке. Это о чем-то говорит? По-моему говорит.

[correspondent-russia 239]

Нумизматика - это область исторической науки, и подразделять монеты на попавшие в обращение и не бывшие в нём - несколько искусственно. Что касается пруфов и всех прочих изделий для коллекционирования, то моё отношение к ним знают все, как мне казалось. То есть - при возможности надо класть в коллекцию монету максимально доступного качества, но!1. В случае невозможности (по любым причинам) - надо брать ту, что есть, хотя, разумеется, нижний предел состояния тоже имеет место быть обычно.2. Никогда и ни под каким соусом я не положу в коллекцию МОНЕТ экземпляр, изготовленный специально для коллекционирования. Во всяком случае - если я об этом буду знать.

Все же таки остался у меня вопрос: почему коллекционирование по теме "рубли 1704-1914 годов, не бывшие/не попавшие в обращении и несущие максимум информации о монете" - не нумизматика? Ну и что, что критерий искусственный? По мне так собирать только рубли искусственно. А многие так и делают. Или только золото.

[Jaroslaff 5 285]

Мне рассказывали так много всякого, что я уже перестал верить бездоказательным рассказам. Да, конечно, некоторые подобные рассказы оказываются правдивыми, но, увы, далеко не все.

[correspondent-russia 239]

Никто их и не осуждает. Можно собирать. Только я ЭТО не считаю относящимся к нумизматике. А так - почему бы и нет - оно красиво и стоит дорого, можно свой снобизм потешить.

явно или нет, но тех, кто покупает дорого красивые идеально сохранившиеся монеты, что делает их недоступными для многих "нумизматов", осуждают.

[Jaroslaff 5 285]

Все же таки остался у меня вопрос: почему коллекционирование по теме "рубли 1704-1914 годов, не бывшие/не попавшие в обращении и несущие максимум информации о монете" - не нумизматика? Ну и что, что критерий искусственный? По мне так собирать только рубли искусственно. А многие так и делают. Или только золото.

Да, собирать только рубли, или только золото, или только пятачки, или только полушки - не всегда нумизматика. Хотя, если человек ставит целью изучить монеты конкретного номинала, и собирает ТОЛЬКО этот номинал, то он всё равно не сможет обойтись без изучения остальных номиналов, иначе он просто не сможет решить поставленную себе задачу. Если же коллекционер полушек изучает весь массив медного денежного обращения, а сам коллекционирует только полушки - кто же ему откажет в статусе? Кстати - сам статус "нумизмат", "коллекционер", "собиратель"... на мой взгляд тоже не имеет особого значения и важен далеко не всем.

[Jaroslaff 5 285]

явно или нет, но тех, кто покупает дорого красивые идеально сохранившиеся монеты, что делает их недоступными для многих "нумизматов", осуждают.

Кто-то осуждает. Я - нет.

[correspondent-russia 239]

Да, собирать только рубли, или только золото, или только пятачки, или только полушки - не всегда нумизматика. Хотя, если человек ставит целью изучить монеты конкретного номинала, и собирает ТОЛЬКО этот номинал, то он всё равно не сможет обойтись без изучения остальных номиналов, иначе он просто не сможет решить поставленную себе задачу. Если же коллекционер полушек изучает весь массив медного денежного обращения, а сам коллекционирует только полушки - кто же ему откажет в статусе? Кстати - сам статус "нумизмат", "коллекционер", "собиратель"... на мой взгляд тоже не имеет особого значения и важен далеко не всем.

вот новый критерий - изучать. Хороший критерий, но таких - могучая кучка. В такую и я не попаду. А я считаю себя нумизматом, хотя ничего не собираю, разве что информацию и то по крупицам. Есть еще критерий - делиться знаниями. Есть один спец и тут на форуме, так тот почти ничего не пишет, а уж делиться инфо - это уж и вовсе... Мне, говорит, знания для делания денег на монетах надо. Даже иузнаю, но использовать буду только себе на выгоду. Поэтому пока на пенсию не уйду, никто ничего не узнает. А может знания и вовсе в могилу с собой заберу...Он тоже нумизмат, внимательно изучает.

[correspondent-russia 239]

Кто-то осуждает. Я - нет.

но ведь они реально делают такие монеты недоступными для изучения. Ни себе, ни людям.

[Jaroslaff 5 285]

вот новый критерий - изучать. Хороший критерий, но таких - могучая кучка. В такую и я не попаду. А я считаю себя нумизматом, хотя ничего не собираю, разве что информацию и то по крупицам.Есть еще критерий - делиться знаниями. Есть один спец и тут на форуме, так тот почти ничего не пишет, а уж делиться инфо - это уж и вовсе... Мне, говорит, знания для делания денег на монетах надо. Даже иузнаю, но использовать буду только себе на выгоду. Поэтому пока на пенсию не уйду, никто ничего не узнает. А может знания и вовсе в могилу с собой заберу...Он тоже нумизмат, внимательно изучает.

Собирание информации - это первая часть изучения. Когда количество информации переходит в качество, начинается и второй этап.

Остальное - без комментариев.

[Jaroslaff 5 285]

но ведь они реально делают такие монеты недоступными для изучения. Ни себе, ни людям.

Некоторые считают право частной собственности священным. И именно они сейчас в мире у власти. а потому - ничего не поделаешь.

[correspondent-russia 239]

Черт его знает. Вот в Историческом музее 1 700 000 монет. Дублей, наверное, 200 000 или 300 000. В Эрмитаже - 3-4 миллиона. Дублей небось тоже хватает. Допустим в них 500 000 дублей. Можно было бы раздать или продать В ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ по 50 монет 10 000 нумизматов и была бы большая народу польза. А так что частная, что государственная... Кто эти монеты-то видит? Да и не ходит. На выставку к 200 летию Мнфина ходили по 10 человек в день, между прочим.

[correspondent-russia 239]

А к своим монетам у людей отношение трепетное, получше, чем к государственным.

[correspondent-russia 239]

Собирание информации - это первая часть изучения. Когда количество информации переходит в качество, начинается и второй этап.Остальное - без комментариев.

согласен. Но вот тем, кто изучает и делится информацией я бы продавал монеты со скидкой. По крайней мере мы делаем фото монет и высылаем тем, кто изучает. К нам обращаются и по российсуим и по другим. Наш шеф, да и сотрудники, делают статьи и каталоги по швейцарским монетам. А Ярослав и некоторые другие - по русским. Кстати, рубль 1837 года ушел за 3 400, если память не изменяет.

[correspondent-russia 239]

Или школьникам раздать на уроках истории

[Jaroslaff 5 285]

согласен. Но вот тем, кто изучает и делится информацией я бы продавал монеты со скидкой. По крайней мере мы делаем фото монет и высылаем тем, кто изучает. К нам обращаются и по российсуим и по другим. Наш шеф, да и сотрудники, делают статьи и каталоги по швейцарским монетам. А Ярослав и некоторые другие - по русским.Кстати, рубль 1837 года ушел за 3 400, если память не изменяет.

Его тот человек купил, о ком мы говорили?

[correspondent-russia 239]

Я ему сразу позвонил сообщить об этом. Он доволен

[correspondent-russia 239]

https://auktionen.sincona.com/Auktion/Uebersicht/?id=111〈=ru&ActiveID=1655

 

результаты вчерашнего и позавчерашнего дней

[correspondent-russia 239]

ТАСС о нас http://ru.euronews.com/newswires/2741190-newswire/

[correspondent-russia 239]

Праздник состоялся!

О прошедшем аукционе «Sincona» №19

Можно подвести некоторые промежуточные итоги аукциона. Результаты в основном подтвердили интерес к редким и красивым русским монетам, хотя по отдельным позициям оценки изначально виделись несколько иными. Попробуем прокомментировать сформировавшиеся в ходе аукциона цены на некоторые лоты.

Итак: (все прогнозы – неформальные и произвольные, выборка - нумизматическая, т.е. юбилейка и пруфы - за скобками).

Лот №1 – денга 1700 года. ДЕН-ГА. Редкая. В таком состоянии встречается очень редко – цена продажи 3200 франков видится правильной. Прогнозировалась в диапазоне 2500 … 4000 франков.

Лот №6 – полуполтинник 1703 года. Монета очень редкая и отсутствующая во многих очень сильных коллекциях. Состояние для монет этого типа очень хорошее. 46000 франков. На наш взгляд, продалась очень хорошо. Прогнозировалась в диапазоне 25000 …. 30000 франков.

Лот №19 – уборная полтина 1705 года, выпуклый чекан. Очень редкая. Заделанное отверстие. 13 000 франков. С учётом состояния цена продажи видится очень хорошей. Прогнозировалась 10000 ….12000 франков.

Лот №29 – полуполтинник 1707 дата кириллицей под хвостом орла. Слоение заготовки. Редкий. 1900 франков. Прогноз был 1500….2500 франков.

Лот №218 – рубль 1757 СПБ-ЯI – портрет работы Тимофея Иванова. Чрезвычайно редкий и красивый. 100 000 франков. Цена продажи соответствует верхней границепрогноза (80000 …. 100000 франков).

Лот №222 – 1 копейка 1757 СПБ. В каталогах не описана. Первый и пока единственный известный экземпляр. Состояние превосходное. 130 000 франков. Интерес к медным номиналам всегда был значительно меньше, чем к крупному серебру. Уникальность этой копейки, учитывая также её первозданную красоту, предполагала прогноз в 100 000…150 000 франков.

Лот №230 – рубль 1760 СПБ-ЯI – редкий и красивый42 000 франков. Отличная цена за отличную монету. Прогноз был 25000 … 30000 франков.

Лот №254 – 2 копейки 1762 легковесные. КОПЕNКN . Прекрасное качество. 4750 франков. Хорошо продалась. Я оценивал 2000 … 2500 франков.

Лот №296 – гривенник 1777 СПБ. Очень редкий. Состояние приличное. 6000 франков. Оценивалась 5000...10000 франков.

Лот №303 – рубль 1783 СПБ – ММ. Очень редкий в отличном состоянии. 46 000 франков. Красивая цена за красивую монету. Предварительного прогноза не делали.

Лот №312 – полтина 1788 СПБ – новодел. – 50 000 франков - цена за уникальный новодел. Учитывая интерес коллекционеров и инвесторов, предполагали 20000 … 25000 франков.

Лот №319 – полтина 1791 СПБ-ЯА. Очень приятное состояние. 24 000 франков. Красивая цена за красивую монету. Предварительного прогноза не делали.

Лот №337 – 10 копеек 1787 ТМ. Прекрасное состояние. Очень редкая и статусная монета. 40 000 франков. Продана по верхней границе прогноза. По ней предполагалось от 30000 до 50000 франков.

Лот №340 – две копейки 1764 Сибирь, гуртовая оригинальнаянадпись. 22 000 франков. С учётом невозможности однозначно и без сомнений документально доказать статус этого экземпляра, можно считать цену продажи хорошей. Прогноз был в очень широком диапазоне – 10000…50000. Именно в силу документально неподтверждённого статуса.

Лот №373 – рубль 1796 БМ. Редкий рубль в умопомрачительном состоянии. 65 000 франков. Красивая цена за красивую монету. Предварительного прогноза не делали.

Лот №418 – пробный рубль 1807 года. Чрезвычайно и даже более редкий. 1 300 000 франков. Очень хорошая, на наш взгляд, продажа. Несмотря на определение Лепёхиной, монета могла иметь некоторый остаток спорности статуса - "тень новодела", по меткому выражению покупателя. Поэтому видели цену продажи ниже, от 600 000 до 1000 000 франков.

Лот №443 – деньга 1812 СПБ. Монета довольно редкая и в очень сильном состоянии. 18 000 франков. Тем не менее считаем цену продажи более, чем хорошей. Оценивали 5000…7000 франков.

Лот №552 – семейный рубль 1835 года. Очень редкий и не нуждается в особом представлении. 550 000 франков. Прогноз был 500 000 … 600 000 франков.

Лот №567 – полтина 1838 СПБ-НГ. Чрезвычайно редкая – вероятно, самая редкая российская полтина по годам.Изумительной состояние. 325 000 франков. Считаем, что продано по реальной цены. Оценивали выше 300 000 франков.

Лот №687 – 10 злотых 1827 IB. Чрезвычайно редкая монета в наилучшем отличном состоянии. 325 000 франков. Продажазаметно выше уровня прогноза (180000…200000 франков). Оценка этой монеты была бы ещё выше, если бы она была общегосударственной чеканки. Монеты Царства Польского значительно менее популярны среди коллекционеров, а потому полученную цену можно считать достижением аукциона.

Лот №880 – пробный рубль 1886 года. Автор аверса - ЛеопольдШтейнман. Чрезвычайно редкий. 1 300 000 франков. Монета более редкая, чем рубль Константина, но менее известная и раскрученная. Соответственно – имеет другой статус. На одном из форумов был сделал осторожный прогноз 1000000+ франков, который и подтвердился.

Лот №1035 – 5 копеек 1924 бриллиант анциркулейтед. 7000 франков. Монета, безусловно, красивая и редкая в таком состоянии. Прогноза не делалось, но считаем правильной её прогнозную цену от 2000 до 3000 франков даже с учётом всех её достоинств. Но на то это и аукцион, возможно?

[Rappoport 1 395]

№687 - откровенно думал, что планка будет значительно выше...   

[correspondent-russia 239]

http://ria.ru/world/20141016/1028517424.html

РИА Новости тоже о нас