2 дек 2011, 14:27:09 (изменено) и Вам водолей огромное спасибо, Вы столько информации "нарыли" может по анализу металла "грубых" рублей и иностранной серебрянной монете тех времён можно выяснить чьё-же это? Изменено 9 дек 2011, 17:20:16 пользователем брат 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 14:31:56 (изменено) Нет, это Брату СПАСИБО!!! Он поднял эту тему, и если бы не он, я бы никогда не влез бы в неё так глубоко... С уважением, водолей Изменено 2 дек 2011, 14:32:54 пользователем водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 14:35:12 может по анализу металла "грубых" рублей и иностранной серебрянной монете тех времён можно выяснить чьё-же это? Так ото ж! (как говорят в Украине) С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 14:38:33 Считаю Вас и брата БЕЗУСЛОВНЫМИ авторами открытия! ...и пусть бросит в меня камень тот кто не согласен 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 14:42:17 (изменено) может по анализу металла "грубых" рублей и иностранной серебрянной монете тех времён можно выяснить чьё-же это?По этому поводу почитайте посты №169 и №175 Изменено 2 дек 2011, 15:17:32 пользователем Jaroslaff 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 14:44:38 Считаю Вас и брата БЕЗУСЛОВНЫМИ авторами открытия!Я только тему поднял не более того!А вот ВОДОЛЕЙ-МОЛОДЦА! ОСОБАЯ братСКАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ tst!!! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 15:16:59 (изменено) и Вам водолей огромное спасибо, Вы столько информации "нарыли" Информацию эту нарыть-то можно было. Тут главное - что идея интересная человека посетила, и сподвигла искать такую информацию. Падающие яблоки и до Ньютона наблюдали.... А вообще - тема диссертационного уровня. Изменено 2 дек 2011, 15:19:51 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 15:32:29 Спасибо, Ярослав! До диссертации ещё как до Альфа Центавра... Да и будет ли она? Но поиск продолжается. С уважением водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 15:57:53 Фото 1 Увы большой размер сервер не принимает... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 16:27:30 чёта читал - читал и запутался, так что же это? подделки типа "Авеста" или что-то вроде официального заказа наших монет на иностранном МД?Вот тут-то и самая изюминка, подделки типа "Авестинских пятаков", всего лишь имитировали внешний вид монеты и отличить их от монет официального выпуска довольно легко. А в данном случае мы столкнулись с изделиями, которые довольно точно копируют продукцию монетного двора и только по ряду специфических признаков позволяют нам выделить эти монеты в особую группу. Я для себя сформулировал это примерно так: 1.Заметные отличия в гравировке портрета и герба 2.Орфография написания отдельных букв (отсутствие некоторых элементов и т.д.) 3.Отличия в гуртовом оформлении 4.Неизвестная композиция металла в монетном сплаве (обращал внимание на рубли ММД, - патина ложится довольно быстро и имеет характерный серый оттенок) Сам все больше склоняюсь к версии, что это все-же был какой-то неофициальный заказ русского правительства на чеканку монет в Европе для проведения торговых операций или оплаты определенных услуг двору. С инструментом для изготовления этих монет явно помогли, чтобы похоже на оригинал получалось. В русской истории есть прецендент, когда А.Д.Меншиков расплатился в Петербурге за вексель с иностранным поставщиком Гривенниками 1726 года чеканки, на сумму, если не ошибаюсь, в 400 тыс. рублей. А теперь, что называется - почувствуйте разницу: проба металла в рубле и аналогичная в гривеннике на ту же сумму, абсолютный профит! Не исключено, что русское правительство полностью было в курсе этих "Грубых рублевиков", зная их истинное предназначение и, потому категорически запрещало их проникновение на территорию империи. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 16:55:23 Вот тут-то и самая изюминка, подделки типа "Авестинских пятаков", всего лишь имитировали внешний вид монеты и отличить их от монет официального выпуска довольно легко. А в данном случае мы столкнулись с изделиями, которые довольно точно копируют продукцию монетного двора и только по ряду специфических признаков позволяют нам выделить эти монеты в особую группу. Я для себя сформулировал это примерно так: 1.Заметные отличия в гравировке портрета и герба 2.Орфография написания отдельных букв (отсутствие некоторых элементов и т.д.) 3.Отличия в гуртовом оформлении 4.Неизвестная композиция металла в монетном сплаве (обращал внимание на рубли ММД, - патина ложится довольно быстро и имеет характерный серый оттенок) абсолютный профит! Не исключено, что русское правительство полностью было в курсе этих "Грубых рублевиков", зная их истинное предназначение и, потому категорически запрещало их проникновение на территорию империи. Во-первых, Вы не указали такой признак, как 100% юстировка рублевиков "грубого чекана" дошедших до нашего времени, что быстрее всего было связано с тем, что заготовки этих рублевиков были более тяжелые, чем на российских мондворах и во-вторых зти рублевики в основном находят на территории бывшей царской России. Не думаю, что по этому поводу были какие-то запреты, тем более официальные. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:01:03 Фото 2 Спасибо - отлично получилось! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:02:18 Во-первых, Вы не указали такой признак, как 100% юстировка рублевиков "грубого чекана" дошедших до нашего времени, что быстрее всего было связано с тем, что заготовки этих рублевиков были более тяжелые, чем на российских мондворах и во-вторых зти рублевики в основном находят на территории бывшей царской России. Не думаю, что по этому поводу были какие-то запреты, тем более официальные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:12:55 Если монета подлинная, лучше разместить ее в эту тему: http://coins.su/foru...pic=72342&st=50 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:25:10 Если монета подлинная, лучше разместить ее в эту тему: http://coins.su/foru...pic=72342&st=50 Я выше вывесил фото, которые как мне, конечно далекому от мира нумизматики, но близкому к металлопластике, доказывают, что это оригинал. А вес - это "грубый чекан" с "нечастым" (как у нас говорят про такие) гуртом... Просто вопрос почему тогда здесь с юстировкой промахнулись? Это так... Мысли вслух и к размышлению. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:32:11 Вот тут-то и самая изюминка, подделки типа "Авестинских пятаков", всего лишь имитировали внешний вид монеты и отличить их от монет официального выпуска довольно легко. А в данном случае мы столкнулись с изделиями, которые довольно точно копируют продукцию монетного двора и только по ряду специфических признаков позволяют нам выделить эти монеты в особую группу. Я для себя сформулировал это примерно так: 1.Заметные отличия в гравировке портрета и герба 2.Орфография написания отдельных букв (отсутствие некоторых элементов и т.д.) 3.Отличия в гуртовом оформлении 4.Неизвестная композиция металла в монетном сплаве (обращал внимание на рубли ММД, - патина ложится довольно быстро и имеет характерный серый оттенок) Сам все больше склоняюсь к версии, что это все-же был какой-то неофициальный заказ русского правительства на чеканку монет в Европе для проведения торговых операций или оплаты определенных услуг двору. С инструментом для изготовления этих монет явно помогли, чтобы похоже на оригинал получалось. В русской истории есть прецендент, когда А.Д.Меншиков расплатился в Петербурге за вексель с иностранным поставщиком Гривенниками 1726 года чеканки, на сумму, если не ошибаюсь, в 400 тыс. рублей. А теперь, что называется - почувствуйте разницу: проба металла в рубле и аналогичная в гривеннике на ту же сумму, абсолютный профит! Не исключено, что русское правительство полностью было в курсе этих "Грубых рублевиков", зная их истинное предназначение и, потому категорически запрещало их проникновение на территорию империи. откуда такая информация? как раз в том то и дело что почти 250 лет монеты имели статус правильных монет... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:43:46 Я выше вывесил фото, которые как мне, конечно далекому от мира нумизматики, но близкому к металлопластике, доказывают, что это оригинал. А вес - это "грубый чекан" с "нечастым" (как у нас говорят про такие) гуртом... Просто вопрос почему тогда здесь с юстировкой промахнулись? Это так... Мысли вслух и к размышлению. Насчет юстировки именно этой монеты, я однозначно так бы не утверждал.Если Вы внимательно рассмотрите реверс, то увидите следы еще одного удара штемпеля.Что было на монете до последнего удара, не известно, может и следы юстировки. Монету надо более внимательно изучить, а потом делать выводы. Вполне возможно, что заготовки с другим наклоном насечки, могли быть и более легкого веса, чем основная масса рублевиков "грубого чекана". Это все требует более глубокого изучения и сравнения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:44:13 откуда такая информация? как раз в том то и дело что почти 250 лет монеты имели статус правильных монет... Не факт... Обыватели об этом не знали точно. А вот банки думаю знали и плавно выводили из оборота. Иначе в одной кошеле не нашлось бы 7 рублей с 1732 по 1769 с одним "грубым" 1766... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:49:20 Не факт... Обыватели об этом не знали точно. А вот банки думаю знали и плавно выводили из оборота. Иначе в одной кошеле не нашлось бы 7 рублей с 1732 по 1769 с одним "грубым" 1766...представляете, в одном кладе из 3 тысяч пятаков, запросто может не быть ни одного пятака ТМ, и даже СМ, это тоже значит что банки их выводили из оборота? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:49:47 откуда такая информация? как раз в том то и дело что почти 250 лет монеты имели статус правильных монет... На основании указов, приведенных в постах #178 и 179. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:50:03 Насчет юстировки именно этой монеты, я однозначно так бы не утверждал.Если Вы внимательно рассмотрите реверс, то увидите следы еще одного удара штемпеля.Что было на монете до последнего удара, не известно, может и следы юстировки. Монету надо более внимательно изучить, а потом делать выводы. Вполне возможно, что заготовки с другим наклоном насечки, могли быть и более легкого веса, чем основная масса рублевиков "грубого чекана". Это все требует более глубокого изучения и сравнения. Черт... Да я бы поизучал. Или дал бы на изучение (что несомненно принесло бы больше результатов). Но я увы... Я не в силах снять её с аукциона (можно конечно распрощаться с репутацией и т.д., но не в моих правилах). Готов предоставить в обозначенный период фото, видео, что еще? Показать? Очень интересная тема. Лично мне. Не с целью наживы (хотя не буду отрицать, она тоже интересует, у меня нет пока свечного заводика ). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 дек 2011, 17:54:47 представляете, в одном кладе из 3 тысяч пятаков, запросто может не быть ни одного пятака ТМ, и даже СМ, это тоже значит что банки их выводили из оборота? Отлично представляю. Из 700 пятаков найденным знакомым на днях нет ни одного ТМ и СМ. А до этого он поднимал 800 и 300. Итого 1800. И ни одного. А здесь из семи один. И это не пятак. Их у народа много было (причем далеко не у всех). А рубль... К которым относились гораздо пристальней. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
