КАЧЕСТВО МОНЕТ

[ленинградский 82]

  В 11/18/2010 в 19:41, iff сказал:

С каких это пор РСФСР перестала быть формально суверенным государством, не имеющим права монетной чеканки? Ссылку на закон можно? И если монетами считать только то, на что было объявление о вводе в обращение, то добрую половину монет придётся признать фальшивками.

Советую прочитать конституцию СССР.

[lemke30 12]

  В 11/18/2010 в 20:29, бурчак сказал:

Думаю что, новоделом можно считать монету, изготовленную прежде всего на МОНЕТНОМ ДВОРЕ, тесненную настоящими или подготовлеными МАСТЕРАМИ МОНЕТНГО ДВОРА штемпелями на ОБОРУДОВАНИИ МОНЕТНОГО ДВОРА. А вот различать продукцию монетного двора или "неизвесно какого" позволяет опыт нумизмата, или в крайних случаях - экспертиза (в последнее время). Да, еще считаю что опыт обусловлен искренней любовью к этим "волшебным кружочкам".

Получается, что сейчас можно на монетном дворе отчеканить какой-нибудь фантазийный рубль Петра Первого и он будет называться новоделом?

[lemke30 12]

  В 11/18/2010 в 18:34, Pipper сказал:

мнение ошибочно. Как пример: золотые червонцы Советов

Может вы хотели сказать, что эти новодельные червонцы могли быть использованы в обращении? Вряд ли, только для коллекционеров. Да и правильно говорится здесь о неправомерности использования в СССР герба РСФСР...

[captcha 749]

Другой пример - чеканка юбилейных монет СССР с буквой "Н" на гурте.

Они и новоделы. И при том были таким же официальным средством платежей, что и их, так сказать, прототипы.

[yu-subbotin 31]

  В 11/18/2010 в 11:28, yu-subbotin сказал:

в ЧЕМ РАЗНИЦА МЕЖДУ НОВОДЕЛОМ И КОПИЕЙ МОНЕТЫ? пОЧЕМУ НОВОДЕЛ ИНОГДА СТОИТ ДОРОЖЕ ОРИГИНАЛА?

Всем большое спасибо. Резюме: - копия это фальшивка в любом случае: - новодел - изготовленная государством (авторская) копия монет своего чекана.

[gvele 18 765]

В общем виде где - то достаточно близко.

О новодельных сеятелях 1975 - 1982 гг. О продаже в каком сбербанке вы говорите? Это когда все стало вообще продаваться в банках? Только уже после распада СССР.

При СССР эти новоделы продавались либо за рубежом, либо на территории СССР, но только в сети специализированных магазинов "Березка", причем только для иностранцев и только за валюту. Гражданам СССР даже зайти в этот магазин "Березка" было нельзя, не то что купить там что - либо. Один мой знакомый зашел туда с неведомо где взятыми 10 долларами США, так вышел оттуда без оных и в наручниках. После составления протокола в ближайшем отделении милиции был отпущен, но на работу сообщили об этом случае и потом это отразилось на его служебном росте, потому что через полгода на более высокую должность назначили не его, а другого человека, не замеченного в валютных махинациях. Хорошо еще, что не судили (просто сумма была небольшая, а то мог бы и поехать валить лес в Сибирь или хотя бы в Карелию). Вот такие были времена (Познер).

Отклонюсь, но именно в "Березках" продавались в то время наборы, включающие в себя монеты ДЕФИЦИТНЕЙШИХ для того времени годов: 1969, 1970 и 1971 гг. Дело в том, что почти до конца 1970 - ых годов ВООБЩЕ НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ В ОБРАЩЕНИИ СЛЕДУЮЩИЕ МОНЕТЫ: 1 рубль 1969 года и 15, 20, 50 копеек и 1 рубль 1970 и 1971 годов. В то время их никто и никогда из обращения не находил. Это был просто жесточайший дефицит! Единственный источник получения этих монет был в виде годовых наборов из "Березки", а купить их можно было только за валюту и при этом только "настоящим" иностранцам (гражданам Польши, Чехословакии, Венгрии и просим "совкам" также могли в "Березках" товары не продавать, хотя мне известны случаи, когда они что - то и покупали. Как там именно к ним относились, на 100% точно не знаю. Но в общем - и у них были какие - то ограничения). Так что надо было иметь валюту, что в СССР было чревато + кого - то из "настоящих" иностранцев, чтобы купить эти наборы. Стоили они типа 2.50 инвалютных рубля за набор х примерно 1.5 доллара за инвалютный рубль = грубо чуть менее 4 долларов х на реальный курс доллара от 3 - 4 до 10 рублей за доллар (официальный - менее 70 копеек за доллар) и мы получаем от 12 до 40 рублей за набор (в среднем примерно рублей 25). На нашем рынке эти наборы стоили: 1969 + 50 рублей, 1970 = 120 рублей и 1971 = 100 рублей. Я себе эти три набора покупал для коллекции (тогда еще не Генеральной!) после длительного торга за 250 рублей, причем чел. - продавец сказал, что это токмо для совсем сумасшедшего меня и только из уважения ко мне лично в общем и к моим усам в частности.

Позже все перечисленные выше жутко дефицитные монеты 1969 - 1971 годов появились и в обращении, причем так как они появились в тот год и вскоре после возобновления традиции ленинских коммунистических субботников, то народ и шутил, что это в Госбанке СССР провели тоже суббботник и вытащили в результате на свет божий мешки с этими дефицитными монетами. Скорее всего, что оно и на самом деле так и было. И очень быстро 1 рубль 1969 стал стоить не более 15 рублей, а весь дефицит 1970 и 1971 годов - рублей 50 = 1970 года и 40 = 1971 года. А потом и еще меньше.

К вашему сведению, если вы не в курсе. Вполне серьезно рассматривалась версия чеканки официальных новоделов монет рублевого достоинства императорского периода (с Петра I и до Николая II) уже во времена современной России. И только четкая отрицательная позиция наших музейных работников (не скажу о других, но знаю, что В. В. Уздеников просто встал на дыбы против этого проекта), помогла не осуществить этот бредовый замысел. Но я вас умоляю. Если бы они начали чеканить рубли, на этом никто бы не остановился. Это все было бы завалено этими новоделами. Со временем наделали бы и полтин, а потом - и золотых монет, в первую очередь - 25 рублей и 37 рублей 50 копеек - 100 франков, империал и полуимпериал 1895 - 1897 годов, а потом и других. А там, смотришь, перешли бы и на редкую медь и более мелкие номиналы в серебре...

[GriNya 2 307]

  В 11/20/2010 в 09:19, gvele сказал:

Вполне серьезно рассматривалась версия чеканки официальных новоделов монет рублевого достоинства императорского периода (с Петра I и до Николая II) уже во времена современной России. И только четкая отрицательная позиция наших музейных работников (не скажу о других, но знаю, что В. В. Уздеников просто встал на дыбы против этого проекта), помогла не осуществить этот бредовый замысел. Но я вас умоляю. Если бы они начали чеканить рубли, на этом никто бы не остановился. Это все было бы завалено этими новоделами. Со временем наделали бы и полтин, а потом - и золотых монет, в первую очередь - 25 рублей и 37 рублей 50 копеек - 100 франков, империал и полуимпериал 1895 - 1897 годов, а потом и других. А там, смотришь, перешли бы и на редкую медь и более мелкие номиналы в серебре...

А потом все это пошло бы в обращение... так, может, не так уж это было бы и плохо ? Все лучше, чем нонешняя ходячка...

[нахалёнок 8 826]

а почему 1975-1982-новоделы?

[gvele 18 765]

Я об этом тоже задумывался. Скорее всего, что это - литературное творчество народных масс. Ну так нам захотелось. Т. е. это неофициальное название, сленг. Насколько я знаю, в официальных документах слово "новодел" применительно к "сеятелям" периода 1975 - 1982 гг. не упоминалось.

[lemke30 12]

  В 11/18/2010 в 22:45, captcha сказал:

Другой пример - чеканка юбилейных монет СССР с буквой "Н" на гурте.

Они и новоделы. И при том были таким же официальным средством платежей, что и их, так сказать, прототипы.

Очень хороший пример. Новодел больше чем просто копия.

А в Березке для наших граждан, кто работал заграницей, были чеки. А когда чеки появились?

[Фима Фокс 6 541]

  В 11/20/2010 в 11:24, gvele сказал:

Я об этом тоже задумывался. Скорее всего, что это - литературное творчество народных масс. Ну так нам захотелось. Т. е. это неофициальное название, сленг. Насколько я знаю, в официальных документах слово "новодел" применительно к "сеятелям" периода 1975 - 1982 гг. не упоминалось.

Более того, в Банке России ответственные товарищи тоже встают на дыбы, если в их присутствии назвать червонцы 1975-1982 гг. "новоделами". В их понимании это "инвестиционные монеты". Товарищ Краузе обозначает их как "trade coins". По сути было бы правильнее "bullion coins", так как никакого принципиального отличия от канадских мепл лифов и австралийских наггетсов с кенгурами у этих монет нет.

[МИ-16 87]

  В 11/21/2010 в 19:12, lemke30 сказал:

Очень хороший пример. Новодел больше чем просто копия.

А в Березке для наших граждан, кто работал заграницей, были чеки. А когда чеки появились?

Официально с 1965года

[lemke30 12]

На бумажных рублях дата стоит не соответствующая. Это как понять? Новодел? Ну, понятно образца такого-то года, но после уже пару раз поменяли образец.

[Фима Фокс 6 541]

  В 11/21/2010 в 20:20, lemke30 сказал:

На бумажных рублях дата стоит не соответствующая. Это как понять? Новодел?

Нет, блять, это копии

  В 11/18/2010 в 18:28, lemke30 сказал:

Новодел и копия - это синонимы

Изменено 21 ноя 2010, 20:29:42 пользователем брат Фокс

[нахалёнок 8 826]

5 рублей 1998-это новодел или копия 5-1997?

[GriNya 2 307]

  В 11/21/2010 в 19:36, МИ-16 сказал:

Официально с 1965года

Чеки Внешторгбанка единого образца появились в 1974 году.

До этого были разные виды сертификатов (без полосы, с желтой и синей полосами; другие валютные суррогаты - типа, "боны моряка" и т.п.)

[СтарецЪ 1 026]

  В 11/22/2010 в 08:48, нахалёнок сказал:

5 рублей 1998-это новодел или копия 5-1997?

имитация поддельной копии!

[alximik-13 14]

Тогда как относиться к давней информации, что к Парижской выставке 19 века были отчеканены монеты старими штемпелями , а к ним присоединились великие и не очень князья для пополнения своих коллекций. И вот эти монеты и дали название "новодел".