Екатерина I. Рубль 1727. Оценка

[3777 1 584]

Здесь на форуме очень много копающей публики.

вот они-то ясность пожалуй и внесут...

Как по вашему, граждане копари, рисунок и глубина коррозии совпадает с

представленными следами после чистки, аль нет??

[razmonetka 1]

Нормальная монета.

[Ksimelin 9]

Здесь на форуме очень много копающей публики.

вот они-то ясность пожалуй и внесут...

Как по вашему, граждане копари, рисунок и глубина коррозии совпадает с

представленными следами после чистки, аль нет??

А вы, сами то не видите, что монета одна и та же?

[3777 1 584]

Здесь на форуме очень много копающей публики.

вот они-то ясность пожалуй и внесут...

Как по вашему, граждане копари, рисунок и глубина коррозии совпадает с

представленными следами после чистки, аль нет??

А вы, сами то не видите, что монета одна и та же?

Что монета одна и та же вижу.

Дело в характере коррозии и следах на поле до и после чистки.

Вот тут-то признаюсь - я полнейший профан, ноль без палочки, не секу и не рублю.

просил копарей посмотреть - у них глаз намётанный, они не один кило из земли подняли, за ними опыт.

[ТимВик 542]

Ksimelin, никаких вопросов по подлинности нет.

Монета подлинная.

По цене - время неопределённости.

Два года назад во времена пиковых цен, я такую монету покупал за 6600 долларов.

Тоже отлично прочеканенную, практически не обращавшуюся, тоже мытую, но без следов коррозии.

Сегодня, наверно та монета стоила бы 3-4 тысячи.

Ваша чуть дешевле. Думаю около 3 тысяч. Но это всё просто прикидки.

[Ksimelin 9]

Спасиббо за мнение

[Altair 1 446]

такой довод,как "монета слишком идеальна и поэтому это фуфел"-смешной и

говорит лишь о неопытности того,кто взялся за определение подлинности,

как аргумент-это нельзя рассматривать,заранее скажу,что знаю происхождение монеты

(да и если бы и не знал)-она просто всеми возможными способами "КРИЧИТ"

о своем монетнодворско-станочном происхождении и является настолько

же подлинной,насколько это вообще возможно-практически показательная монета!

молодец,Иван,копай дальше и удачи в этом деле

[Serg-antik68 1 354]

Такое ощущение , что основное количество посещающих форум никогда в жизни не видело нормальных монет 18в. Так вот , довожу до сведения любителей от нумизматики обосрать абсолютно подлинные монеты : господа дилетанты , именно этот тип рубля Екатерины 1 изредка встречается также с зеркальным полем и своеобразной матовкой портрета и орла. Если Вы ни хрена не видели - то это вовсе не значит , что этого нет Монета абсолютно подлинная , но со значительной коррозией и ударами .

[Прахтах 0]

Очень симпатичная монета.Хочу ! Дал бы 1500 евро

[Ganesha 424]

Такое ощущение , что основное количество посещающих форум никогда в жизни не видело нормальных монет 18в. Так вот , довожу до сведения любителей от нумизматики обосрать абсолютно подлинные монеты : господа дилетанты , именно этот тип рубля Екатерины 1 изредка встречается также с зеркальным полем и своеобразной матовкой портрета и орла. Если Вы ни хрена не видели - то это вовсе не значит , что этого нет Монета абсолютно подлинная , но со значительной коррозией и ударами .

А можно как-то поспокойнее, без выпячивания своей "звездухи" ?

[Serg-antik68 1 354]

Зафуфлить просто - деньгами-то никто не отвечает. И "звездухи" никакой нет - а вот "лохухи" да ещё с гонором и вопиющей некомпетентностью здесь предостаточно

[Ganesha 424]

Зафуфлить просто - деньгами-то никто не отвечает. И "звездухи" никакой нет - а вот "лохухи" да ещё с гонором и вопиющей некомпетентностью здесь предостаточно

1) Причем здесь деньги? человек выставил предмет на обсуждение, и теперь аккумулирует различные мнения. Ваше мнение не менее ценно, но увы, не конечно.

2) Оскорблять присутствующих вам никто право не давал, даже если их мнение не совпадает в вашим.

Истина рождается в дискуссии, а дискуссия предполагает наличие оппонентов, спорьте и доказывайте своё мнение, от этого в конечном итоге выиграют все интересующиеся...

Изменено 9 мая 2010, 23:15:45 пользователем Ganesha
Дополнил.

[Serg-antik68 1 354]

1.Этот предмет с "кричащими" признаками подлинности. 2.Я никого не оскорблял - просто назвал вещи своими именами - нет определённого уровня знаний - не "умничай" , а то слишком много стало таких " знатоков" на форумах . Если я сам в чём-то недогоняю - то молчу и не выступаю

[Ganesha 424]

1.Этот предмет с "кричащими" признаками подлинности. 2.Я никого не оскорблял - просто назвал вещи своими именами - нет определённого уровня знаний - не "умничай" , а то слишком много стало таких " знатоков" на форумах . Если я сам в чём-то недогоняю - то молчу и не выступаю

Вот и расскажите в подробностях об этих "кричащиих" признаках подлинности, дабы всем несведущим было ясно и понятно, что бы они признали свою неправоту и устыдились. Ведь согласитесь, одна из основных задач форума - нести знания, но отнюдь не бить начинающих лицом об стол отбивая им всякую охоту к этим знаниям тянутся.

[Serg-antik68 1 354]

Щас - размечтались . Чтобы их потом повторили? К тому-же, похоже эти начинающие себя таковыми не чувствуют судя по их высказываниям. Да и знания нахаляву , как правило, не приносят пользы и не ценятся. Пускай ребятишки покрутятся в нумизматике ,подержат в руках н - ное кол-во монет , влетят пару - тройку раз на фуфло - глядишь чему-нибудь и научатся. Когда попадаешь на бабки - это очень хорошее обучение.

[ТимВик 542]

Serg-antik68 прав. Может резковато, но по сути зато.

Предыдущие типы рублей ЕкатериныI, чеканились на таллерах.

Они бОльшего диаметра, часто неправильной формы, с низким рельефом.

Этот тип - меньшего диаметра, почти всегда хорошо прочеканен,

некоторые монеты действительно имеют некоторое подобие подполировки поля.

Этот тип - чеканился на гладком кружке-заготовке.

Качество этого типа гораздо выше предыдущих.

По конкретно этой монете, сомнений в подлинности нет никаких.

[3777 1 584]

1.Этот предмет с "кричащими" признаками подлинности. 2.Я никого не оскорблял - просто назвал вещи своими именами - нет определённого уровня знаний - не "умничай" , а то слишком много стало таких " знатоков" на форумах . Если я сам в чём-то недогоняю - то молчу и не выступаю

Вот и расскажите в подробностях об этих "кричащиих" признаках подлинности, дабы всем несведущим было ясно и понятно, что бы они признали свою неправоту и устыдились. Ведь согласитесь, одна из основных задач форума - нести знания, но отнюдь не бить начинающих лицом об стол отбивая им всякую охоту к этим знаниям тянутся.

Кричат монеты, кричат авторитеты ... и куды бедному лоху-дилетанту податься???

Вопрос как стоял, так и стоит. Вот не догоняю я тоже... и спрашиваю.

Да, есть монеты с притёртым полем и матовым рисунком - слыхали. Слыхали так же, что поле притиралось

апосля калки. Допускаю, что с такой дело имеем. Не укладываются пара нюансиков... Повторяю для форума:

хочу разобраться и разложить для себя - лоха/дилетанта: каким образом на притёртой поверхности штемпеля

остались пятна коррозии, причем очаги по всему полю. Объснения, что это раковины после калки не проходят -

для того и штемпель тёрли, чтоб их не было, а они есть и формы причудливой, не окалина это, что на стали

после калки поверхность портит.

Другой скажет " ржа прихватила- потому и потёрли" - можно предположить, однако тоже сильно глубоко жрала,

пару лет точно.

А тёрли этот штемпель до предела, сколько можно, чтобы рисунок не пропал и кричать ещё мог, дескать я настоящий...

Тёрли и дотёрли:

крылышки отдельно от тушки.

лапки сами по себе.

пёрышки на хвосте - "прозрачные"

через правое крыло свет белый видать.

Вот то и не догоняю: если мондворовский штемпель - больно не профессионально выглядит...

не догоняю и спрашиваю, а не молчу... пояснили бы а? на то он и форум

[ТимВик 542]

3777, вы вообще о чём пишите?

Какой штемпель притёртый?

Объясняю. Следы коррозии, это следы кладовой коррозии.

Штемпель тут абсолютно не причём.

Отдельные лапки-тушки крылья.

Запомните. Именно отдельными элементами и наносился рисунок.

Отдельные пуансоны. Отдельные крылья, отдельные лапы, отдельно тушка.

[3777 1 584]

А то и пишу, что если коррозия монеты , то следы инкузные.

Если коррозия штемпеля , то следы выпуклые. На поле, да ещё там, где при нормальном

чекане они бы смазались.

О том как набивались детали тоже представление имею. Только покажите мне хоть один рупь

Е-1 на котором орёл разложился бы, как цыплёнок табака.

До набивки орла по частям дошли резчики позже, а при Е1 набивали пёрышко к пёрышку -

на то и качество и картинка птицы.

[ТимВик 542]

О том как набивались детали тоже представление имею. Только покажите мне хоть один рупь

Е-1 на котором орёл разложился бы, как цыплёнок табака.

До набивки орла по частям дошли резчики позже, а при Е1 набивали пёрышко к пёрышку -

на то и качество и картинка птицы.

А сами поищите. САМИ.

Какую коррозию штемпеля вы тут приплетаете и для чего - видимо понятно только вам.

Повторю - орёл на штемпель набивался поэлементно отдельными пуансонами.

Эту технику отлично демонстрирует эта монета.

Но вы можете считать как угодно. ы же имеете представление.

[3777 1 584]

А в подкрепление того, что штемпель "тёртый" вот вам такая картинка-сравнение.

По мере того как притирается штемпель уходят детали, кто скажет, что это не так

пусть бросит первым в меня камень...

[ТимВик 542]

У меня такое впечатление, что человек сам с собой на свою тему разговаривает.

Сам себе доказательства приводит. Видимо его сейчас именно это интересует.)

[Ksimelin 9]

Я не понимаю, что имеется ввиду под "коррозией штемпеля "...

Изменено 10 мая 2010, 17:21:44 пользователем брат

[3777 1 584]

Я не врублюсь, что имеется ввиду под "коррозией штемпеля "...

Раковина на поверхности штемпеля оставляет выпуклый отпечаток на поле монеты.

если поле штемпеля чистое, без дефектов, то и оттиск будет гладким.

Вздутия по всему полю не похожи на коррозию металла монеты, она же мытая.

[ТимВик 542]

Раковина на поверхности штемпеля оставляет выпуклый отпечаток на поле монеты.

если поле штемпеля чистое, без дефектов, то и оттиск будет гладким.

Вздутия по всему полю не похожи на коррозию металла монеты, она же мытая.

Послушайте, вы несёте одну глупость, за другой! Успокойтесь уже.

Забудьте про свою коррозию штемпеля. Вообще не упоминайте это.

На обсуждаемой монете еле видимая кладовая коррозия по полю.

Матовыми очагами.

Выступающие крупинки на поле, это другое. Опять же к "коррозии штемпеля" отношения не имеет.

Это внутренняя коррозия лигатуры. Примесей, входящих в сплав.

Внешне это пупырышки на поле даёт.