Рига, солид 1643. (+ Ольденбург, шварен. Молдавское княжество, Истрате (Еустратие) Дабижа)

[mutabor 425]

5 часов назад, huszar сказал:

Уточню. опираясь на геральдику и легенду: Крест-графство Дельменхорст (Delmenhorst) (присоединен к Ольденбургу в 1647 г., после смерти графа Кристиана), Лев- возможно зеркально отображенный герб Книпхаузена (Kniphausen)(был в составе Ольденбурга в 1624-1658 гг). То же в легенде A(ntonius) G(untherus) CO(mes) OL(denburgii) E(t) D(elmenhorstii) D(ominus) I(everae) E(t) K(niphusii). Те время чеканки 1647-1658.

и Дельменхорст, и Книпхаузен были в легенде задолго до этих дат

[Stabler 4]

Уважаемый ТЕРЕМ!

Решил внести свою лепту по шиллингам изготовленным в Сучаве.

Как-то из большого комплекса выбрал две штуки с одно стороны вензель Кристины ,с другой Фридриха Вильгельма.

Да и сам комплекс,в общей сложности прядка полутора тысяч монет на 70% состоял из продукции Сучавского монетного двора,при чём история комплекса была сама по себе интересна.Первая часть чуть больше двухсот монет была поднята в 80-х, а вторая в 2008. 

[TEPEM 273]

Уточните пожалуйста место находки - хотя бы примерно.

[Stabler 4]

В 12.05.2017 в 23:36, TEPEM сказал:

Уточните пожалуйста место находки - хотя бы примерно.

Ответил в Л.С,

[Stabler 4]

Вот ещё несколько монет из кого же комплекса о котором вел речь чуть выше.

1.По первой информации маловато 

Вроде как украинская чеканка в подражании литовской 

Может в Вашей стороне попадает чаще и есть больше информации?

Будет интересно обсудить.

[Stabler 4]

2.Вторая,предположительно продукция местных фальшивомонетчиков 

[Stabler 4]

3.А по третьей что удалось нарыть 

Украинский чекан гетмана Петра Дорошенко в подражание польскому полтораку Сугизмунда III

В информации опираюсь на украинский каталог начало 2000-ных,поэтому не совсем уверен в достоверности информации.

Поэтому буду рад любому высказанному мнению.

 С уважением! 

[mutabor 425]

3 часа назад, Stabler сказал:

Вот ещё несколько монет из кого же комплекса о котором вел речь чуть выше.

1.По первой информации маловато 

Вроде как украинская чеканка в подражании литовской 

Может в Вашей стороне попадает чаще и есть больше информации?

Будет интересно обсудить.

вроде Молдавия , Истратий Дабижа,

 http://romaniancoins.ancients.info/dabija.htm

[TEPEM 273]

3 часа назад, mutabor сказал:

вроде Молдавия , Истратий Дабижа,

 http://romaniancoins.ancients.info/dabija.htm

Так и есть - Истратий Дабижа.

Молдавское Княжество, шеляг/шиллинг /солид Еустратие Дабижа (1661-1665), Сучавский монетный двор.
Аверс: Скачущий всадник налево под им голова тура внутри точечого круга должна быть - IOHANIHSTRATDORW разделённая короной
Реверс: Монограмная литера Д внутри литеры С внутри точечного круга - легенда бывает чаще всего SOLIDVSCIVIMD18

[olegov 0]

Уважаемые коллеги! Познакомился с данной темой - она весьма интересная. Скажу, что работа проделана огромная. 

У меня в коллекции солид Кристины 1647г. 0,47г 
С одной стороны - вроде бы нормальный оттиск (с точкой посередине грифона), с другой стороны - овал.  Ощущение, что штемпель с вензелем Кристины делали на коленке.
Уважаемые коллеги, подскажите, это какой-то левый двор ? Либо какое-то другое объяснение?

Спросил на Ревью, там никто не ответил.

[huszar 202]

6 часов назад, olegov сказал:

это какой-то левый двор ?

Нет, это нормальная Ливония (корона тип L1, сноп тип IV, герб - тип L III). Аверс (с именем и монограммой королевы). деформирован во время прокатки - такое изображение можно получить, если тянуть ленту , да и еще при проблеме с прижимом барабанов.

[D_R 797]

В 2.5.2017 в 12:16, huszar сказал:

Уточню. опираясь на геральдику и легенду: Крест-графство Дельменхорст (Delmenhorst) (присоединен к Ольденбургу в 1647 г., после смерти графа Кристиана), Лев- возможно зеркально отображенный герб Книпхаузена (Kniphausen)(был в составе Ольденбурга в 1624-1658 гг). То же в легенде A(ntonius) G(untherus) CO(mes) OL(denburgii) E(t) D(elmenhorstii) D(ominus) I(everae) E(t) K(niphusii). Те время чеканки 1647-1658.

 

Ну во-первых, там не зеркальный герб Книпхаузена, а Йеверский лев. А вот как раз книпхаузенский лев несмотря на покупку ещё в 1624 году на ольденбургский герб попал только в самом конце правления Антона Гюнтера - где-то в районе 1660 года, а на его монетах я его вообще не припоминаю.

 

Во-вторых, дельменхорстский золотой крест с острым внизу концом был добавлен в ольденбургский герб ещё графом Герхадом в 1474 или 1475 году. После смерти Антона I его дети Иоганн VII (старшая ветвь, отец Антона Гюнтера) и Антон II (младшая, ольдебургско-дельменхорстская ветвь, отец упомянутого Кристиана IX) разругались и младшая ветвь получил в самостоятельное управление Дельменхорст - однако на герб это никак не повлияло. При этом Дельменхорст сам монеты не чеканил, а доверенность im Namen von Oldenburg und Delmenhorst [от имени Ольденбурга и Дельменхорста] на представление на монет округу подписывал только Антон Гюнтер.

 

Ну и наконец упоминание Антона Гюнтера как графа Дельменхорстсткого есть практически на всех его моментах вне зависимости от периода чеканки.

 

То есть конечно возможно, что Kalvelage и Trippler ошибаются, и это не первый монетный период (1614-22), но обосновать это таким образом, боюсь, не получится.

 

Изменено 12 июл 2017, 13:25:54 пользователем D_R

[olegov 0]

19 часов назад, huszar сказал:

Нет, это нормальная Ливония (корона тип L1, сноп тип IV, герб - тип L III).

Благодарю сердечно! Приятно получить консультацию от человека имеющего обширные знания!

[huszar 202]

21 час назад, D_R сказал:

Kalvelage и Trippler ошибаются, и это не первый монетный период (1614-22), но обосновать это таким образом, боюсь, не получится.

Выходит, что единственным фактором обоснования неправильной датировки является лишь то, что прототип появился только в 1629 году.

И все равно лев, идущий неправильно, меня беспокоит - сел вчера смотреть другие номиналы - пока не нашел вздыбленного льва с направлением следования, нарушающего правила геральдики.

PS: эльбингский солид 1627 - я видел только в стремной протирке, а 1628 - быль лишь упомянут в составе старой коллекции - те оба могут быть подделками того времени. да и сама чеканка мелких номиналов в Эльбинге при Густаве Адольфе носила в первую очередь   экономический аспект: если первый год имел малый тираж из-за начала производства, открытия монетных дворов, то последующие дали достаточно массовый материал. так что факт солидов 1627-28 года под большим вопросом.

[D_R 797]

3 часа назад, huszar сказал:

Выходит, что единственным фактором обоснования неправильной датировки является лишь то, что прототип появился только в 1629 году.

А вот это (конец 1620-х / начало 1630-х) уже больше похоже на реальность, чем упоминавшиеся выше 1648-1658.

 

Дело в том, что среди подражаний балтийским солидам Антона Гюнтера есть не только подражания эльбигским солидам Густава Адольфа, но и подражание кёнгисбергским солидам Георга Вильгельма. Причём если для совпадения монограммы с Густавом Адольфом Антону Гюнтеру даже не пришлось напрягаться, то для Георга Вильгельма букву "А" перевернули, получив GV. У настоящих солидов Георга Вильгельма там, конечно GW, но кого ж там такие мелочи интересовали.

 

Но что тут интересно - во всём остальном они полностью идентичны подражаниям эльбигским солидам. Диаметр, вес, проба, даже обратные стороны (с гербом), вплоть до перевёрнутого льва. Всё это позволяет предположить, что и те и другие подражания с немалой вероятностью чеканились или одновременно или в очень близкий период времени.

 

А кёнигсбергские солиды чеканились только с 1623 года (а в ощутимых количествах - с 1625 года), соответственно раньше их подражания появиться точно не могли...

Изменено 13 июл 2017, 13:53:35 пользователем D_R

[huszar 202]

 

8 минут назад, D_R сказал:

но и подражание кёнгисбергским солидам Георга Вильгельма

Я, только что, взял и наложил короны с обоих подражаний- и они совпали. Значит  их разделяет не более нескольких лет.

А вообще интересный вариант-если AG , можно сказать, полностью легитимная монета,то  GW-уже и не совсем. и попадаются они, по моим данным очень редко- у меня лишь одно более менее фото, когда как AG - достаточно много ( а в металле я ее упустил). 

Но, как мне кажется, AG- первична, а GW - вторична.исходя из общего стиля оформления. но GW при этом подтверждает, что ранее 1623 их чеканить не могли (так можно придраться к GA - и дать дату 1621 - под Ригу)

[брестчанин 7]

Доброго дня !

В кошельке с шилингами попались вот такие два фальшака , может тоже Сучава?

 

[huszar 202]

В 24.05.2020 в 11:21, брестчанин сказал:

В кошельке с шилингами попались вот такие два фальшака , может тоже Сучава?

Добрый!

Не, это классические кустарные подделки. Достаточно примитивные по технологии и исполнению(практически не читаемые, с подражательной псевдонадписью). Сучава, как и пара других неустановленных мон дворов делали подделки солидов на вальцверке, а это классика ручной чеканки