Сребреник +LAN SABAS. Оценка, спрос.

[D.D. 316]

Добрый вечер. Интересует оценка и выявление заинтересованных в приобретении.

Изменено 23 сен 2026, 16:52:58 пользователем D.D.

[МНС 1 764]

К сребреникам данный предмет не имеет никакого отношения.

Это 100%. Потому что ни размер, ни весовая норма, ни химический состав с древнерусскими сребрениками не имеют ничего общего.

Равно как и надписи - на одной стороне греческая, на другой - на латыни. По палеографии надпись никакого отношения к древнерусскому языку не имеет, аналогов подобного начерка букв в древнерусских текстах периода X-XV веков - нет.

До сих пор нет единого аргументированного мнения о том где, кто и когда эти предметы чеканил.

 

Заключение составлено отвратительно - масса пунктуационных ошибок (точек то не хватает, то они напиханы где не надо).

В описании аверса присутствуют непонятные символы, в описании надписи на реверсе "эксперт"у привиделось аж целых шесть цифр (sic!).

Кое-кто недавно поднимал вопрос - отличается ли вес от массы?   

Данное заключение даже конкретизирует эту разницу - это, по мнению "эксперта" - 0,04 грамма (на столько вес тяжелее массы). 

К диаметру, который то постоянный (18 мм), то переменный (16,7...18,0 мм) придираться не буду.  

Достаточно того, что сумма процентов элементов составляет 99,73%. Поскольку значения приведены с точностью до сотых долей процента тут на округление недостачу уже не спишешь... 

Да и осведомлённость "эксперта" оставляет желать лучшего. 

На апрель текущего года было известно, как минимум, 26 экземпляров подобных монет (сейчас известно уже 29), которые, кстати, делятся на несколько видов по штемпелям. Об этом в заключении нет ни слова... 

Попробую позже прикрепить сюда доклад об этих монетах с "Лихачёвских Чтений" для общего развития форумчан. В этом докладе авторы относят данные типы монет примерно к 1096-1120 гг.

 

"Эксперт" приводит несколько версий о происхождении монет, но почему-то забывает упомянуть, что перечисленная им Люсия Травэйни (Lucia Travaini; соавтор Грирсона) вообще не считала их подлинными. Однако, как теперь понятно, она ошибалась.

Итак, то, что это не "русский" чекан - это понятно. Итальянское происхождение исключается из-за отсутствия там находок подобных монет, да и состав металла не похож на тот, что господствовал в Европе в Х веке (поскольку основным источником монетного металла были куфические дирхамы).

Лично мне наиболее близко и понятно мнение Веры Валентиновны Гурулёвой. 

Полагаю, что это - изготовленное в районе Тамани подражание, эквивалентное фракции византийского милиарисия и использовавшееся на местном рынке.

Датировка между серединой XI в. и XIII веком - вполне допустима. 

Возможно, датировку можно было бы попробовать уточнить, но для этого надо перепроверять анализ металла. И озадачиться поисками аналогов среди массива средневековых монет из черноморского региона.

Изменено 24 сен 2026, 11:13:36 пользователем МНС

[МНС 1 764]

Как и обещал - небольшой ликбез по обсуждаемой монете.

Я не разделяю точку зрения и выводы авторов, но признаю, что ими выполнен хороший историографический обзор.

Доклад был прочитан в Санкт-Петербургском институте истории Российской Академии наук (сотрудником которого я являюсь) 15 апреля 2026 года на VI Чтениях памяти академика Н.П. Лихачева. Соорганизатором Чтений также выступало Санкт-Петербургское отделение Археографической комиссии Российской Академии наук. 

Для желающих - прикрепляю полный текст в формате pdf.  

Доклад.pdf

Надеюсь, что кто-нибудь (например, ТС) выложит в аналогичной теме на "Старой Монете" ссылку на этот пост, чтобы и другие нумизматы могли повысить уровень своих знаний. Сам я точно не стану этого делать, поскольку отношу СМ к враждебным форумам. Один из авторов прилагаемой статьи там уже давно забанен, да и мне тамошние бонзы впаяли уже 80% от предбанной нормы. Не любят там конструктивную критику, но любят воровать картинки из моих статей, не делая на них ссылки.  

 

  

Изменено 24 сен 2026, 10:10:22 пользователем МНС

[Rjnjatq 135]

Монета, по моим скромным представлениям стоит до 80 т.р., но продать её сложно, поскольку дырявых у нас традиционно не любят. За полтинник, думаю я, уйдёт, несмотря что нипоймичья и зачем. Я тоже слыхал про цены 400-600, но не знаю сделок, во всяком случае, успешных. Хотя, я не дилер. 

Это 11-й известный экземпляр от второго штемпеля, всего их уже 12, но все они имеют разные дифференты, так что, при более тщательном изучении возможно, ещё расслоятся на варианты правок. Версия В.В. Гурулёвой 2015 г. выглядит, на самом деле, так: 

"    В. В. ГУРУЛЕВА
                                                                                                                                            Государственный Эрмитаж  (Санкт-Петербург)
                                           ЕЩЕ РАЗ О МОНЕТАХ С НАДЧЕКАНКОЙ «ВАСIΛIKON»
Поводом для повторного обращения к монетам с двумя круглыми надчеканками с надписью, расположенной в три строки: ВАС / IΛIК / ОN, послужила необходимость исправления собственной неточности в определении подобной монеты из собрания Эрмитажа, поступившей в музей с коллекцией И. И. Толстого в 1931 г. В инвентаре Отдела нумизматики она записана как биллоновая трахея Алексея I (1081–1118), с чем я была согласна при публикации тезисов доклада на конференции памяти А. В. Банк в 2001 г. Главным аргументом в пользу такой атрибуции был фрагмент круговой надписи, характерный для этого правителя: «ΛΛЄ…», — правда, на лицевой стороне, совершенно стертой и забитой этими надчеканками. Цвет металла — слегка серебристый, также свойственен ранним трахеям Комнинов, когда они имели еще до 5% серебра. При более внимательном рассмотрении монеты, которое понадобилось для сравнения ее с подобной монетой в коллекции Эрмитажа из раскопок в Херсонесе 1976 года (поступила в Отдел нумизматики из Отдела античного мира в 2014 г.), оказалось, что император изображен не погрудно, а в полный рост, что не свойственно выпускам Алексея I, за исключением чекана Филиппополя, где представлена иная иконография. На полотнище лабарума, изображенного на монете из коллекции И. Т. Толстого, хорошо виден прямой крест, не характерный для императорского знамени на византийских монетах XII–XIII вв., в том числе и для выпусков города Филиппополя при Алексее I Комнине, на которых, по мнению А. Л. Пономарева и были нанесены по приказу императора надчеканки «ВАСIΛIKON», призванные обозначить законность обращения монет по завышенному курсу в условиях военного времени. Следует признать, однако, что пока вопрос с атрибуцией монеты из коллекции И. И. Толстого остается открытым.
На монете из раскопок в Херсонесе видна фигура стоящего в рост императора, как на трахеях Мануила I второго выпуска или на Латинских имитациях типа “Е” (отметим, что изображения императорского одеяния на этой монете и на экземпляре из коллекции И. И. Толстого идентичны). Судя по неровному монетному кружку и темному цвету металла, отнесение этой монеты к латинским имитациям представляется предпочтительнее. Как и в случае с монетой из коллекции И. И. Толстого, лицевая сторона экземпляра из раскопок в Херсонесе совершенно стерта, а наличие надчеканок, перекрывающих первоначальные изображения (в том числе не виден и лабарум), не позволяет точнее определить выпуск.
К сожалению, монета относится к перемешанному слою засыпки рыбозасолочной цистерны, где представлены выпуски от античного Херсонеса до XII–XIII вв., поэтому датировка ее по археологическому слою тоже затруднена. Тем не менее,
                                                                                      41
монета из раскопок важна, как первый памятник, имеющий паспорт, поскольку такие монеты с конца 1990‑х гг. находят десятками вне археологического контекста на Таманском полуострове, реже — в Крыму. Две такие монеты из частной
коллекции, которые я держала руках, предположительно надчеканены на выпусках Латинских императоров в Константинополе типа “О”. На ряде этих монет, в отличие от экземпляров из коллекции Эрмитажа, хорошо видна лицевая сторона надчеканки: погрудное изображение святого, иконографически сходное с известными по случайным находкам на Тамани низкопробными серебряными монетами с надписью в две строки на оборотной стороне LAN / SABAS (в 2011 г. такая монета была найдена при раскопках в Херсонесе, а по сообщению П. Г. Гайдукова еще и в Новороссийске). Возможно, что и монеты с надчеканками ВАС / IΛIK / ON, и с надписью LAN / SABAS имеют одного эмитента, о чем косвенно свидетельствует локализация их находок, иконография изображения святого на лицевой стороне и характер передачи надписей в 3 или 2 строки на оборотной стороне.
Но это пока лишь предположение, для доказательства которого слишком мало данных". Конец цитаты.

 

Я лично никогда не видел монет с надчеканкой ВАС / IΛIK / ON, не представляю, что это, но понимаю, что медь или 95 медь/5 серебро.

Лансабасы же наши ок. 50 процентов серебро. По-моему, они ранние, по отношению к Василиконам этим.

Аналогия, приведённая исследовательницей, на мой взгляд, неубедительна.

В Новороссийске же П.Г. Гайдуков, скорее всего, видел монету из раскопок бывш. г. Зеленской на Тамани.

Надо бы посмотреть на этого "погрудного святого из частной коллекции", правда, я, убей, не понимаю, что значит "лицевая сторона надчеканки".

Иконография св. Матфея не в виде евангелиста, а просто святого анфас весьма редка и на монетах до этого мне не встречалась вообще.

А то были случаи в историографии, что БМ принимали за святого Романа Сладкопевца

 

 

Изменено 24 сен 2026, 14:38:21 пользователем МНС