В Коломне нашли клад серебряных монет начала XV века

[Esromeron 3 479]

Цитата

 

Подмосковная экспедиция Института археологии РАН нашла в историческом центре Коломны клад XV века — керамический кувшин с более чем 2,6 тыс. серебряных монет. Он был зарыт в неглубокой материковой яме на территории городского посада недалеко от кремля. Как установили ученые, основу клада составляют монеты великих князей Василия I, сына Дмитрия Донского, и Василия II Темного, внука Дмитрия Донского, сообщает пресс-служба Института археологии РАН.

По мнению специалистов института, это крупнейший доступный исследователям монетный комплекс первой половины XV века, сохранившийся в полном составе. Ученые предполагают, что клад принадлежал богатому человеку из высоких слоев общества — возможно, высокопоставленному служилому человеку, должностному лицу или успешному торговцу. Клад был спрятан во второй половине 20-х годов XV века. Его владелец мог стать жертвой одной из волн эпидемии, прокатившейся по городам Руси в 1425–1427 годах.

 

 

Вот интересно, монеты самого Дмитрия сразу прикопали при находке? Или так может быть, чтобы в таком кладе ее ни одной не было изначально? Или просто "забыли упомянуть"?

[Матроскин 306]

[Esromeron 3 479]

Ну, то есть вас не удивляет отсутствие монет Дмитрия в этом кладе? Так может быть? Впрочем, там и ордынские монеты обязаны быть, а их тоже не упомянули.

[ИВ 3 066]

Этот КЛАДИЩЕ - начала правления Тёмного. Так что в нем монет Донского нет - и быть не могло в принципе.

Соответственно, и Орды там тоже не было - по причине того, что он сокрыт в то время, когда ордынские монеты в наши края почти и не проникали уже...

[Матроскин 306]

 

6 минут назад, Esromeron сказал:

Ну, то есть вас не удивляет отсутствие монет Дмитрия в этом кладе? Так может быть? Впрочем, там и ордынские монеты обязаны быть, а их тоже не упомянули.

Абсолютно не удивляет. Это послереформа.

[Esromeron 3 479]

4 часа назад, ИВ сказал:

Этот КЛАДИЩЕ - начала правления Тёмного. Так что в нем монет Донского нет - и быть не могло в принципе.

Почему нет? Спрашиваю потому, что, скажем, в кладах времен Павла обычно встречались монеты всех предыдущих правителей, включая Петра, а это 80 лет. Между началом царствования Тёмного и смертью Донского - около 35 лет.

[Esromeron 3 479]

1 минуту назад, Матроскин сказал:

 

Абсолютно не удивляет. Это послереформа.

Поясните для чайников? Что за реформа? Старые монеты перечеканивали? Переплавляли? Изымали из оборота?

[Esromeron 3 479]

4 часа назад, ИВ сказал:

Соответственно, и Орды там тоже не было - по причине того, что он сокрыт в то время, когда ордынские монеты в наши края почти и не проникали уже...

Про Орду понял, только тогда не понимаю, почему даже монеты Ивана III есть с арабской вязью?

[ИВ 3 066]

Только что, Esromeron сказал:

Поясните для чайников? Что за реформа? Старые монеты перечеканивали? Переплавляли? Изымали из оборота?

Полностью изымали из оборота и переплавляли. В районе между 1411 и 1413 гг.

 

Только что, Esromeron сказал:

Про Орду понял, только тогда не понимаю, почему даже монеты Ивана III есть с арабской вязью?

Дык же... Ведь же... Есть же даже и в XIX веке монеты Российской Империи с "грузинской вязью" и даже - не побоюсь этого сейчас произнести - с надписями на польском (!!!) языке...

[captcha 956]

С арабской вязью и совзнаки есть

[Византиец. 9 117]

Лебедь, изображённый на найденных в Коломне старинных монетах, может стать символом 850-летия города, которое будет отмечаться в 2027 году, сообщил на пресс-конференции депутат Госдумы Никита Чаплин.

"Мы сейчас общались с главой нашего города [Коломны] Александром Владимировичем Гречищевым. И предварительно приняли решение сделать вот эту прекрасную птицу, лебедя, символом, наряду с коломенским кремлём, символом 850-й годовщины Коломны", - пояснил он.

По словам Чаплина, найденный в Коломне клад из более чем 2,6 тыс. серебряных монет XV века оценивается примерно в 500 млн рублей. "Около 500 млн рублей стоит клад, найденный в Коломне. Полмиллиарда рублей. Что это такое? Подарок небес к 850-летию", - считает депутат. На найденных монетах изображена летящая птица, напоминающая лебедя.

Коломна отметит 850-летний юбилей в 2027 году. К этой дате уже началась масштабная подготовка, которая затронет как историческую часть, так и современную инфраструктуру. (с)

 

Сколько-сколько??!

Полмиллиарда рублей?!

Чуть под стол не упал, как прочитал эту бредовую цифру.

Ой, что-то, у них там кто-то очень далекооо оторвался от ценовых реалий и, видимо, цены на монеты представляет очень и очень приблизительно.

Примерно по 200 000 рублей за монетку?!

Слов – нет.

Цензурных.

[drygval 1 624]

А еще там пишут: "По оценкам специалистов, 2600 монет равнялись примерно 13 рублям — сумма по тем временам серьёзная. К примеру, на такие деньги можно было бы купить два дома и ещё целый табун лошадей."

[Ветерок 208]

Я не  в теме допетровских монет, потому не судите строго.

В мах прилетала мне эта новость (ссылку найти не могу) Там указано про значительное количество монет с птичкой и объём 13 рублей тех тенег.

Стало интересно, что за птичка такая.

[iff 12 702]

1 час назад, Византиец. сказал:

Лебедь, изображённый на найденных в Коломне старинных монетах, может стать символом 850-летия города, которое будет отмечаться в 2027 году, сообщил на пресс-конференции депутат Госдумы Никита Чаплин...

 

Сколько-сколько??!

Полмиллиарда рублей?!

Чуть под стол не упал, как прочитал эту бредовую цифру.

Ой, что-то, у них там кто-то очень далекооо оторвался от ценовых реалий и, видимо, цены на монеты представляет очень и очень приблизительно.

Примерно по 200 000 рублей за монетку?!

Слов – нет.

Цензурных.

Так фамилия говорящая, да и фракция соответствующая - сплошные вруны.

[Mordko 1]

Не знаю про этот клад, но у Василия Темного и современных ему удельных князей птицы встречаются очень часто, один из любимых мотивов.  Обычно сокол, петух, ласточка, просто неопределенная птица или Сирен (на Руси это был аналог греческой сирены).  Лебеди не попадались. 

[лентяй 54]

Говорят большинство монет без хождения, в штемпельном блеске 

[Dmtriyy 10]

И наверно все чешуйки идеально отцентрованы, все изображение вошло в заготовку.

Если без следов обращения, значит владелец работал на ММД.

[Mordko 1]

Видео Гайдукова дает детали: https://archaeolog.ru/press/articles/v-kolomne-nayden-krupneyshiy-klad-russkikh-monet-20-kh-gg-xv-v

 

Оценка стоимости возможно не так уж далека от реальной. 

[Гогер 2 184]

Насчет лебедя ничего сказать не могу, вопрос спорный, лебедь это или нет. Если по сути, то в кладе 2639 монет. Основной состав - денги Василия Дмитриевича середины второго - середины третьего десятилетий XV века (сокольник/Самсон, сокольник/подражание, птица/подражание, птица/строчная надпись) и немного ранних денег Василия Темного (копейщик/подражание). Т.е. клад датируется началом правления Темного. Всё это - денги местного рынка, поскольку среди порядка 1500 монет, которые почищены и стали доступными для изучения, нет ни одной монеты, чеканенной удельными князьями.

Оценка клада, безусловно, завышена, но, мне кажется, депутат просто пытался сравнить то, что можно было купить на эту сумму тогда, и то, сколько стоят +/- аналогичные вещи сейчас.

Будем надеяться, что клад будет полностью зафиксирован и опубликован, находка, безусловно, очень интересная. Состояние монет (за минусом окислов) довольно неплохое, все четко определяется, следы обращения минимальны.

[Гогер 2 184]

Сосуд, в котором был обнаружен клад

[Dmtriyy 10]

Ну не может обычный соколик или летящая птица в идеале стоить 200 тыс.

Возможно пару монет, не опубликованной разновидности, еще можно спихнуть, остальные не особо редкие.

[Mordko 1]

2 минуты назад, Dmtriyy сказал:

Ну не может обычный соколик или летящая птица в идеале стоить 200 тыс.

Возможно пару монет, не опубликованной разновидности, еще можно спихнуть, остальные не особо редкие.

Этот клад уникален, и на продажу наверняка выставляться не будет, но гипотетическая цена клада выше стоимости индивидуальных монет.  Там уже обнаружено 350 ранее неизвестных типов (может быть больше), но главное - контекст находки.  

[Гогер 2 184]

1 минуту назад, Mordko сказал:

Этот клад уникален, и на продажу наверняка выставляться не будет, но гипотетическая цена клада выше стоимости индивидуальных монет.  Там уже обнаружено 350 ранее неизвестных типов (может быть больше), но главное - контекст находки.  

Нет там никаких неизвестных типов. Все, что уже просмотрено, довольно рядовое если не считать денгу с птицей с решеткой на обороте - это второй мне известный экземпляр. В остальном там всё массовое 

[Dmtriyy 10]

Для исследователей клад бесценен, для коллекционеров все имеет цену.

Раньше чешуей мало кто интересовался, редкие монеты можно было купить не дорого.

После появления каталогов, интерес вырос в разы. 

[Mordko 1]

 

4 минуты назад, Гогер сказал:

Нет там никаких неизвестных типов. Все, что уже просмотрено, довольно рядовое если не считать денгу с птицей с решеткой на обороте - это второй мне известный экземпляр. В остальном там всё массовое 

То есть Гайдуков et. al. дали неверную информацию?  Цитата из их заметки: «Среди этих монет уже выявлены редчайшие экземпляры, отсутствующие в нумизматических собраниях крупнейших музеев страны. При начальном изучении состава клада выделены новые, неизвестные ранее разновидности коломенских монет, которых к настоящему времени насчитывается уже более 350 экземпляров. »