Липэн

5 копеек 1785 КМ (две монеты). Обсуждение

В теме 12 сообщений

Добрый день. Подскажите пожалуйста по монетам, по хвостам разные, обозначение монетного двора буква К касается скипетра, левое крыло пёрышки разные (Фото гурта не стал делать, он в идеале)

2.jpg

3.jpg

1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По тогдашней технологии изображения на штемпелях собирали по частям, отдельные пуансоны для букв, цифр, элементов изображения, поэтому они могут несколько "плавать" друг относительно друга.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё верно сказано. Да и в общем, технологии того периода дают массу "разновидностей" по всем параметрам. Если это всё каталогизировать, то можно каждую "вторую" монету заносить, как разновидность.

Единственное, что интересно, это разное количество перьев в хвосте, слева 10, справа 9. Но на сколько я помню, на Сузунских пятаках на это особое внимание не обращают, в отличии от Екатеринбургских.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тяжелее найти одноштемпельный пятак 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за уделённое время, больше спасибо за ответы.

Так как тема не изучена по КМовским пятакам, то решил обратиться за помощью к вам. Вопросов, конечно, больше чем ответов, но всё-таки интересно услышать мнение о том, что ручка скипетра длиннее ниже лапы орла, правые и левые крылья разные и так далее, всё обозначил на фото, фото конечно не ахти (без слёз не взглянешь), но вживую намного перспективней. Спасибо всем за ответы.

2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего глобального за таким отличием не стоит.

Если вы посмотрите, скажем, сотню таких пятаков, то обнаружите, что отличий в них - просто море.

Это - борьба с бесконечностью, она бессмысленна. 

Бесконечность всё равно победит.

Видели мы тут таких энтузиастов (вспомним хотя бы тему о 2-копеечниках "Бородинского" типа 1810-1830гг.)

И где эта тема?

Никому она оказалась, по большому счёту, не нужна и не интересна.

Потому что это - технологические различия, имя им - легион.

И ничего особо интересного в этом нет.  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Липэн сказал:

Спасибо за уделённое время, больше спасибо за ответы.

Так как тема не изучена по КМовским пятакам, то решил обратиться за помощью к вам. Вопросов, конечно, больше чем ответов, но всё-таки интересно услышать мнение о том, что ручка скипетра длиннее ниже лапы орла, правые и левые крылья разные и так далее, всё обозначил на фото, фото конечно не ахти (без слёз не взглянешь), но вживую намного перспективней. Спасибо всем за ответы.

Сравнение двух случайно попавшихся монет ещё не есть изучение. Изучение, это когда вы возьмёте хотя бы сотню, а лучше тысячу пятаков этого года и двора, рассортируете их по различиям, систематизируете и сделаете выводы о различиях и количестве штемпелей каждой из сторон, а также встречаемости разновидностей.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Липэн сказал:

интересно услышать мнение о том, что ручка скипетра длиннее ниже лапы орла

 

Тем и объясняется, лапа орла и скипетр набиты на штемпеле вручную отдельными пуансонами. И они друг относительно друга расположились так, как получилось у мастера.

 

И крылья, и головы орла, и короны. Самих пуансонов тоже могло быть несколько, на одном столько перьев на крыле или хвосте, на другом столько...

 

Ресурс у штемпеля не особо большой, поэтому сколько-то монет им можно начеканить, а потом заменять на новый надо. А на новом уже по-другому все получилось. Вот и получается, что проще две разных монеты того периода найти, чем две одинаковых.

 

Подобное такому и в современных монетах ещё бывает, когда всё одинаковое, а буква или монограмма монетного двора плавает туда-сюда, отличается размером или углом поворота. Тоже, видать, вручную на каком-то этапе ставят, не пуансоном и молотком, конечно, а мышкой компьютерной, но принцип тот же.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, iff сказал:

Сравнение двух случайно попавшихся монет ещё не есть изучение. Изучение, это когда вы возьмёте хотя бы сотню, а лучше тысячу пятаков этого года и двора, рассортируете их по различиям, систематизируете и сделаете выводы о различиях и количестве штемпелей каждой из сторон, а также встречаемости разновидностей.

Искать особо нечего, если только вот такие казусы, на 84 - 12 звеньев в цепи (по 6 на сторону), на 85 - 15 звеньев (8 слева и 7 справа)

5_kopeek_1784_goda_km_unc_l112_316 (2) (1).jpg

5_kopeek_1784_goda_km_unc_l112_316.jpg

img_2258.3kxhi.jpg.36570664304a1ea19c3c4481cf5760ab.jpg

img_2259.duicf.jpg.9727d25e4091316ecf0caf5ceb5d8099 (1).jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это про хвосты, то, что я выше писал https://coins.su/forum/topic/179594-5-kopeek-1785-km-9-i-10-perev-v-hvoste-spros/

И ещё есть тема для маньяков, пятёрка приспущена. Очень давно, кто-то мне показывал и доказывал, что это имеет место быть. В общем, это то, что можно искать, среди сотен или тысяч пятаков, как  сказал выше Павел 

 

5_kopeek_1785_km_l.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день. Уважаемый leipasyo370 подскажите где искать эти 12 звеньев цепи все глаза поломал, фото своё предоставлю.

Всем мира и добра

Screenshot_20260728-172219~2.jpg

Screenshot_20260728-171950~2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

орденская цепь на груди орла, вокруг Георгия, состоит из маленьких орлов, крестов и монограмм

StAndrew_All.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу