Караханиды. Определение

[Реджи 5]

Здравствуйте, определите пожалуйста монеты, вроде Караханидов. 

Вес 4,61 г, диаметр 25 мм

[Реджи 5]

Вес 3,42 г, диаметр 31 мм 

[Реджи 5]

Вес 2,55 г, диаметр 21 мм 

[Реджи 5]

Вес 3,69 г, диаметр 28 мм 

[Terranovoskr 1 006]

1. Караханиды, халиф Каим би-амр Алла, на аверсе Наср / мулла Амир муминин, на аверсе ... Даула / ал-Хак. Видится: Восточный каганат, Арсалан хан Сулейман б. Йусуф, близкая легенда Кочнев #1251, чекан 448..449 г.х.

 

2. Караханиды, видится Западный каганат, Самарканд 590-е г.х., Ибрагим б. Хусейн с лакабом ал-Султан ал-Адил ал-Азам Насрат ал-Дунья ва ал-Дин ..., с упоминанием халиф ал-Насира вверху. Похожая монета 55944.

 

4. Караханиды, объединенный каганат, кадыр хан Юусуф б. Харун с лакабом Малик ал-Мушрик Кадыр хан, эмир - Мухаммад б. Наср, чекан Ахсикет 422 г.х., Кочнев #733. Категория монет https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11483

Изменено 20 июн 2026, 22:30:07 пользователем Terranovoskr

[Terranovoskr 1 006]

3. На реверсе в центре видится: Килиж Тафгач хан, значит как версия это:

Караханиды, Западный каганат, Килиж Тафгач хакан Мас'уд б. Хасан, чекан Самарканд 559..560 г.х. категория https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6361

[Реджи 5]

2 часа назад, Terranovoskr сказал:

3. На реверсе в центре видится: Килиж Тафгач хан, значит как версия это:

Караханиды, Западный каганат, Килиж Тафгач хакан Мас'уд б. Хасан, чекан Самарканд 559..560 г.х. категория https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=6361

Здравствуйте, спасибо большое за помощь! 

[Реджи 5]

3 часа назад, Terranovoskr сказал:

1. Караханиды, халиф Каим би-амр Алла, на аверсе Наср / мулла Амир муминин, на аверсе ... Даула / ал-Хак. Видится: Восточный каганат, Арсалан хан Сулейман б. Йусуф, близкая легенда Кочнев #1251, чекан 448..449 г.х.

 

2. Караханиды, видится Западный каганат, Самарканд 590-е г.х., Ибрагим б. Хусейн с лакабом ал-Султан ал-Адил ал-Азам Насрат ал-Дунья ва ал-Дин ..., с упоминанием халиф ал-Насира вверху. Похожая монета 55944.

 

4. Караханиды, объединенный каганат, кадыр хан Юусуф б. Харун с лакабом Малик ал-Мушрик Кадыр хан, эмир - Мухаммад б. Наср, чекан Ахсикет 422 г.х., Кочнев #733. Категория монет https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11483

А по первой монетке, это фельс или дирхам, есть ли на зено? 

[Terranovoskr 1 006]

4 часа назад, Реджи сказал:

А по первой монетке, это фельс или дирхам, есть ли на зено? 

Все монеты после 440-х годов уже в номинале дирхем, монеты посмотрите в категории https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11524, например Кочнев 1251 монета 298966. 

Полного совпадения по штемпелю вряд ли получится найти, я искал по книге по лакабам.

В папке зено есть историческая справка с которой хорошо было бы начать и далее почитать книгу Кочнева "Нумизматическая история Караханидского каганата", раз уж у Вас есть доступ к этому материалу (мне на зависть, в частности)

[Реджи 5]

1 час назад, Terranovoskr сказал:

Все монеты после 440-х годов уже в номинале дирхем, монеты посмотрите в категории https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11524, например Кочнев 1251 монета 298966. 

Полного совпадения по штемпелю вряд ли получится найти, я искал по книге по лакабам.

В папке зено есть историческая справка с которой хорошо было бы начать и далее почитать книгу Кочнева "Нумизматическая история Караханидского каганата", раз уж у Вас есть доступ к этому материалу (мне на зависть, в частности)

Большое спасибо! 

[Реджи 5]

6 часов назад, Terranovoskr сказал:

Все монеты после 440-х годов уже в номинале дирхем, монеты посмотрите в категории https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=11524, например Кочнев 1251 монета 298966. 

Полного совпадения по штемпелю вряд ли получится найти, я искал по книге по лакабам.

В папке зено есть историческая справка с которой хорошо было бы начать и далее почитать книгу Кочнева "Нумизматическая история Караханидского каганата", раз уж у Вас есть доступ к этому материалу (мне на зависть, в частности)

Здравствуйте, ещё один вопрос, а моя тоже двора Барсхана? Насколько этот двор редкий? 

[Terranovoskr 1 006]

7 минут назад, Реджи сказал:

Здравствуйте, ещё один вопрос, а моя тоже двора Барсхана? Насколько этот двор редкий? 

Вообще караханиды - не про редкость двора, а про состояние монеты (в особенности медь). Очень проблемно собрать нормальную подборку хотя бы по какому-нибудь признаку. Хорошо если читается легенда и нет значительных утрат и  коррозии.. вашей монете более-менее повезло.

На ней я не могу прочесть выпускные, они в кольцевой надписи аверса по идее должны быть. Остаётся верить Кочневу, если монета на зено похожа на вашу большая вероятность что двор именно тот.

[Реджи 5]

1 час назад, Terranovoskr сказал:

Вообще караханиды - не про редкость двора, а про состояние монеты (в особенности медь). Очень проблемно собрать нормальную подборку хотя бы по какому-нибудь признаку. Хорошо если читается легенда и нет значительных утрат и  коррозии.. вашей монете более-менее повезло.

На ней я не могу прочесть выпускные, они в кольцевой надписи аверса по идее должны быть. Остаётся верить Кочневу, если монета на зено похожа на вашу большая вероятность что двор именно тот.

Спасибо

[Terranovoskr 1 006]

Поработал немного с фото Вашей №1 и монетой 268966 (привел цвета к единому читаемому), очевидно, что штемпели очень близкие, и посмотрите в сравнении как они дополняя друг друга дают выпускные данные.

Написание "40" вызывает вопросы, либо это вообще "4" в сокращенном виде и последующий союз "ва - И"

Т.е. по определению этой монеты вопросы отпадают и по месту чекана также.

 

 

[Реджи 5]

1 час назад, Terranovoskr сказал:

Поработал немного с фото Вашей №1 и монетой 268966 (привел цвета к единому читаемому), очевидно, что штемпели очень близкие, и посмотрите в сравнении как они дополняя друг друга дают выпускные данные.

Написание "40" вызывает вопросы, либо это вообще "4" в сокращенном виде и последующий союз "ва - И"

Т.е. по определению этой монеты вопросы отпадают и по месту чекана также.

 

 

 

Здравствуйте, спасибо большое за проделанную работу, а что содержится в легенде по кругу, которую не выделили цветом? 

[Terranovoskr 1 006]

1 минуту назад, Реджи сказал:

Здравствуйте, спасибо большое за проделанную работу, а что содержится в легенде по кругу, которую не выделили цветом? 

Обычное стандартное, полная легенда: "дараба хаза ал-дирхам би-Барсхан сана саман ва арбаин ва арбамиа бисми Алла". 

Т. е: "бит это дирхем в Барсане в году 8 и 40 и 400 именем Аллаха"

[Реджи 5]

4 минуты назад, Terranovoskr сказал:

Обычное стандартное, полная легенда: "дараба хаза ал-дирхам би-Барсхан сана саман ва арбаин ва арбамиа бисми Алла". 

Т. е: "бит это дирхем в Барсане в году 8 и 40 и 400 именем Аллаха"

Понятно, спасибо 

[Terranovoskr 1 006]

Хотя меня тут же поправят что фраза начинается с бисми Алла и заканчивается годом. Но она круговая, и по правилам языка глагольное предложение должно начинаться с глагола, бисми Алла всё таки дополнение в предложении

 

[Pocheka 1 081]

В 21.06.2026 в 05:29, Terranovoskr сказал:

2. Караханиды, видится Западный каганат, Самарканд 590-е г.х., Ибрагим б. Хусейн с лакабом ал-Султан ал-Адил ал-Азам Насрат ал-Дунья ва ал-Дин ..., с упоминанием халиф ал-Насира вверху. Похожая монета 55944.

Это монета Кадыр-хакана Ахмада б. Ибрахима из Узканда.

 

В 21.06.2026 в 05:58, Terranovoskr сказал:

3. На реверсе в центре видится: Килиж Тафгач хан, значит как версия это:

Не пахнет тут никаким Тафгач ханом, чётко вычитывается "Тогрыл-хан". Что-то из Ферганы.

Изменено 23 июн 2026, 07:17:48 пользователем Pocheka

[Terranovoskr 1 006]

9 минут назад, Pocheka сказал:

Это монета Кадыр-хакана Ахмада б. Ибрахима из Узкенда.

А могли бы Вы дать ссылку на подобную монету? Т.е. и на зено получается монета 55944 описана ошибочно.

[Pocheka 1 081]

1 минуту назад, Terranovoskr сказал:

 Т.е. и на зено получается монета 55944 описана ошибочно.

Не получается, просто Вы неправильно читаете.

Изменено 23 июн 2026, 07:19:16 пользователем Pocheka

[Terranovoskr 1 006]

Только что, Pocheka сказал:

Не получается, просто вы неправильно читаете.

Спасибо! Буду учиться читать правильно.

Тема сутки висела без внимания, не мог пройти мимо. По свободе попробую написать то что вижу конечно правки только всем в плюс.

[DJK1965 25 036]

3 часа назад, Terranovoskr сказал:

 

Тема сутки висела без внимания, не мог пройти мимо. 

Тема со свалкой разношёрстных монет. Такие и остаются без ответов. Теперь в ней вообще хаос.

Реджи, разные монеты размещайте в отдельных темах.

[Terranovoskr 1 006]

В 20.06.2026 в 11:23, Реджи сказал:

Вес 2,55 г, диаметр 21 мм 

3. Караханиды, Касан как удел западного каганата, Тогрил-хан Наср б. ал-Хусейн, чекан Касан 550.. 570 г.х.

Категория монет в базе https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7163.

Имя вверху напоминает написанием скорее его преемника Тогрил-хана Мухаммада б. Насра, и монета 45046 этого дизайна так и определена.

Благодарность за прочтение титула Тогрил и просьба проверить определение ув. Pocheka. Вы даже не представляете насколько это ценно для обучения данной сложной теме.

[Terranovoskr 1 006]

Только что, DJK1965 сказал:

Тема со свалкой разношёрстных монет. Такие и остаются без ответов. Теперь в ней вообще хаос.

Реджи, разные монеты размещайте в отдельных темах.

Отправил комментарий одновременно, прошу простить.