Макукин. Потоси, 8 реалов - датировка чеканки

[Ростовский 2 702]

Потоси 

FelIpe IV

27 gr.

не складывается у меня что с инициалом пробирщика - то ли  TR ( 1636 -1647  годы - Pedro Trevino )  то ли  FR ( 1640- 1647 годы - Felipe Ramirez de Arellano )

 

А сторона реверса (как мне кажется) - смотрите картинку -  точно соответствует чеканке 1624 года ( 16Z4 )  или вокруг этой даты - но в этом случае инициал пробирщика простой должен быть -Т ( Juan Ximenez de Tapia ) 

возможно есть корректировка инициала -  но как назло под рукой нету статьи мэтра Паолетти  об этом  ( кажется в соавторстве с некоей женщиной с английской фамилией ) чтобы уточнить по-точнее и наглядно 

 

Австрия конечно здесь ну очень характерная - но всё таки инициал пробирщика мне кажется первичнее в вопросе датировки 

 

так что прошу оказать содействие 

@Greyhorse

@photosnowmaker 

 

    

 

 

 

 

 

   

 

 

 

Изменено 17 июн 2026, 23:10:54 пользователем Ростовский

[photosnowmaker 419]

Приветствую, на мой скромный взгляд это все таки FR то бишь как раз Felipe Ramirez de Arellano 1640-47, и львы хоть и не на своих местах, а все таки 40x годов - не 20ых.

Часть 4ки по-моему видно на причинном месте. Поподробнее бы фото оного.

[Ростовский 2 702]

СУПЕР !

премного признателен 

__________________________

 

вижу что , Великий Инквизитор тако же соизволил заглянуть в тему и одобрил Ваше решение 

 

ну и исходя из того что Вы заметили что Львы-Башни инвертированы ( я-то по -ночному времени пропустил этот важный фактmea maxima culpa )

 

3 часа назад, photosnowmaker сказал:

львы хоть и не на своих местах

вижу что в каталоге Аурео эта монета описана как Tipo 327 -№ 1469  - 1641 год -FR  - Leones y Castillos  - 300 евро/  на  момент издания -2019/2020 год /

 

возможно сочетание пробирщика Арельяно ( это не его потом судили за мошенничество с драгметаллами ? ) и инвертированных львов-башен на реверсе 

вероятно может вызвать некий особенный интерес к монете - но конечно только у лиц которые в теме этой тематики 

 

хотя Аурео не выделяет эту разновидность  ценой - кажется там весь это тип 327 в одну цену оценён 

да и даты на исследуемой монете не видно невооружённым глазом ,  как говорится 

 

 

 

Изменено 18 июн 2026, 07:52:38 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 564]

Нет никаких сомнений в атрибуции.
8 реалов, Потоси, Филипп IV, Фелипе Рамирес де Арельяно. Датировка утрачена.
Вес правильный, к "рочунас" не относим, значит до 1646 года.
Мне по пунсонам представляестся 1643-1644й, ближе к последнему.

 

У Эмилио Паолетти все наглядно иллюстрировано.
photosnowmaker в очередной раз предоставил прекрасное определение. "+"

Признаки после второй половины 1629 года:
1. четко видимая арабская цифра «8» номинала монеты вместо «VIII»
2. смена крупных жемчужин на мелкие.
3. Паолетти пишет (касательно 1629 года): «замки приобрели элегантный вид шахматной доски, который использовался в следующие двадцать лет практически без исключений». 

Представленная черно-белая картинка не имеет ничего общего с реверсом рассматриваемой монеты.
Поручик Ростовский, ну как Вы этого не видите?) Подозреваю, что у Вас это от:
- Скучно, господа... Прекрасного бы... Давайте коней наших в шампанском искупаем!

Вспоминается анекдот из любимого сериала: 
Капитан (о двух картинах): - Фрукт-фрукт, сиська- сиська, цветок-цветок! Тоже самое, мать твою! 
Оценщик: - Да, капитан. Они довольно похожи. Я уже объяснил. Это работа Адриана Хадмана, шедевр без сомнения. А это просто безбожная мазня.

[Ростовский 2 702]

9 минут назад, Greyhorse сказал:

ну как Вы этого не видите?)

одно оправдание у меня

я листал фолианты с образцами королевской чеканки 

в ночной час - между второй и третьей стражами  кажется - при неверном свете огарка свечи 

/ кстати Вы же сами запретили тратить больше одной свечи день в личном пространстве кельи /

 

падре , только не ссылайте меня в дальний монастырь в Сьерра- де - Гуадарама 

я исправлюсь 

какую-нибудь другую епитимью  прикажите исполнить 

 

 

Изменено 18 июн 2026, 08:03:13 пользователем Ростовский

[Greyhorse 1 564]

Только что, Ростовский сказал:

падре , только не ссылайте меня в дальний монастырь в Сьерра- де - Гуадарама 

я исправлюсь 

какую-нибудь другую епитимью  прикажите исполнить 

Миша, перестань. В наши времена любые предложения "облить кошку пивом" хоть как то отвлекают от злобы дня...

Спасибо за развлечения!

Кстати, на аверсе я для себя один призначек увидел, который в норку унесу.

Отличные замки в квадрантах с обломанной башней. Еще бы ты фото не "от бедра" стрелял.

Сделай хорошо макросъемку пожалуйста, когда будет время. Вот и вся епитимья 

[Ростовский 2 702]

я попрошу сделать  хорошие фотографии - монета не моя 

она кстати у вас в столице в Мадриде 

владелец подумвает о продаже 

он человек профессиональный 

но конечно не в этой тематике 

 

его оценка  её в пятьдесят реалов тысяч  рублей похожа на  правду или это опасная ересь ?