Алексей Михайлович, медная копейка. Атрибуция

[RGF 66]

Всем доброго дня!

Помогите пожалуйста атрибутировать копейку медного бунта.

Строчник похож на Новый Двор 47 по ГКХ.
Лицевика не нашел (

[ЖекинДед 63]

8 часов назад, RGF сказал:

Всем доброго дня!

Помогите пожалуйста атрибутировать копейку медного бунта.

Строчник похож на Новый Двор 47 по ГКХ.
Лицевика не нашел (

 

Если смотреть по ГКХ, то л.с. видится XIV.1.20, Старый двор.

По оборотной стороне соглашусь что это XIV.2.47 Новый двор.

Пример применения одного и того же оборотного штемпеля на обеих дворах приведен  в приложении 2 того же ГКХ.

В 2ГКХ таких примеров шесть, но конкретно данный штемпель там не указан. 

Я могу допустить что ошибаюсь, тема определения медных монет Алексея Михайловича одна из самых сложных, поэтому давайте дождемся мнения других наших уважаемых коллег-форумчан.

 

[SAS58 172]

Оборотная 56. Остальное верно - новое сочетание с лицевым 20  т.н. "Старого"двора.

[ЖекинДед 63]

5 минут назад, SAS58 сказал:

Оборотная 56. Остальное верно - новое сочетание с лицевым 20  т.н. "Старого"двора.

Насколько я понимаю, о.с. 56 Вами взята из каталога 2ГКХ, тогда и лицевую сторону следует указывать из этого же каталога, а она там имеет номер 23. 

Пожалуйста, указывайте источники в сообщениях, а то путаница выходит. В своём сообщении я указывал каталог ГКХ, так как ТС делал своё определение именно поэтому каталогу, и я могу допустить что 2ГКХ у него нет, поэтому он может и не знать что о.с. 56 в 2ГКХ  и о.с. 47 в ГКХ это одна и та же о.с. 

 

[Серик Александр 480]

Оборотная сторона не 56 Нового двора по 2ГКХ.20-ый лицевой штемпель Старого двора по 2ГКХ имеет больше сочетаний,чем приведено в этом каталоге.У меня несколько есть,и они не встречены с другими лицевиками.

[SAS58 172]

3 часа назад, ЖекинДед сказал:

 

Пожалуйста, указывайте источники в сообщениях, а то путаница выходит.

Признателен за резонное замечание, высказанное в сдержанной манере. 

 

12 часов назад, ЖекинДед сказал:

 

Я могу допустить что ошибаюсь, тема определения медных монет Алексея Михайловича одна из самых сложных, поэтому давайте дождемся мнения других наших уважаемых коллег-форумчан.

 

Тема действительно сложная и Вы в ней неплохо разобрались. Не скромничайте.

[SAS58 172]

16 минут назад, Серик Александр сказал:

Оборотная сторона не 56 Нового двора по 2ГКХ.20-ый лицевой штемпель Старого двора по 2ГКХ имеет больше сочетаний,чем приведено в этом каталоге.У меня несколько есть,и они не встречены с другими лицевиками.

Эта оборотная у нас в прорисовке немного многобуквеннее будет, это она. Другой вопрос, где её резали - на обоих дворах её использовали редко.

[RGF 66]

Большое спасибо за помощь, но я немного запутался ))

Правильно понимаю, что по 2ГКХ лицевая  сторона XIV.1.23 а оборотная XIV.1.56?

И такового сочетания в 2ГКХ нет, т.к. имеющиеся сочетания XIV.1.23 начинается с XIV.1.268 оборотной стороны?

 

А в 1ГКХ это лицевая XIV.1.20, а оборотная XIV.2.47?

 

И в случае XIV.1.20 у меня нога коня не укладывается в прорисовку, она сильно другая. Остальное - похоже.

 

[Серик Александр 480]

Лицевая по 2ГКХ номер 20(Старый двор).

А оборотная,как написали,56 (Нового двора).Но лично у меня сомнения по ней.Есть отличия в прорисовке.Особенно буквы ,,К" в слове ,,КНЗЬ,,.

[RGF 66]

8 часов назад, Серик Александр сказал:

Лицевая по 2ГКХ номер 20(Старый двор).

А оборотная,как написали,56 (Нового двора).Но лично у меня сомнения по ней.Есть отличия в прорисовке.Особенно буквы ,,К" в слове ,,КНЗЬ,,.

Вроде, изначально шла речь, что лицевик 20 Старого двора по 1ГКХ, а не 2ГКХ? По 2ГКХ - это 23?
И о.с. Нового двора 47 по 1ГКХ и 56 по 2ГКХ?

[RGF 66]

И да, буквы Л в имени Алексей, такой же квадратной и похожей на П, кроме как на 1ГКХ 47, больше нигде не встретил

[RGF 66]

Разобрался:

 

по 2ГКХ:

лицевая XIV.1.23

оборотная XIV.2.56

 

 

по 1ГКХ:

лицевая XIV.1.20

оборотная XIV.2.47

 

Причем, обратная сторона в обоих каталогах с меньшим вхождением и более уставшая, нежели на моем экземпляре.

 

Но вот как разные дворы слились в один, для меня загадка.

 

[Серик Александр 480]

Да,конечно лицевая по 2ГКХ номер 23.Я раньше неверно на автомате писал,что 20.