Значок. Оценка

[captcha 815]

Ordnung muss sein*, как говорят наши друзья из ГДР.

 

*) Порядок должен быть (нем.)

[нахалёнок 9 582]

1 час назад, Приднестровец сказал:

Бессарабия не выходила из России.

так. разбираемся.

Россия период в истории российского государства, когда высшим органом государственной власти являлось Временное правительство России, образовавшееся в результате победы Февральской революции в марте 1917 года. Этот исторический период продлился до Октябрьской революции 1917 года. В ночь с 25 на 26 октября (с 7 на 8 ноября по новому стилю) 1917 года в результате вооружённого восстания в Петрограде Временное правительство было свергнуто.

 

Парламент Бессарабии (Краевой Совет) был образован 21 ноября (4 декабря) 1917 года

Молдавская Народная Республика) — государство, провозглашённое на территории бывшей Бессарабской губернии (ныне — бо́льшая часть территории современной Республики Молдова), как часть Российской Республики 2 (15) декабря 1917 года.

Сфатул Цэрий (Краевой Совет), верховный орган управления страны, 28 декабря 1917 проголосовал за ввод румынских войск на территорию провозглашённой ним республики. 27 марта (9 апреля по новому стилю) 1918 года в Сфатул Цэрий состоялось голосование, на котором было принято решение включить МДР в состав Румынии на условиях обычного уезда. 27 ноября (10 декабря) 1918 года «Сфатул Цэрий» принял новое решение — о безусловном присоединении к Румынии, которое отменяло условия автономии. 

 

вывод. Россия (Российская Республика)-правопреемница РИ. И Бессарабия из неё не выходила. входила ли Бессарабия в РСФСР? провозглашена 25-10-17. смотрим что происходило

21-11-17 создан Совет

2-12-17 провозглашение государства

28-12-17 приглашение румын

27-3-18 вхождение в Румынию

27-11-18 упразднение автономии

вывод. молдаване в условиях хаоса воспользовались, как и многие, принципом terra nullius, сформировали Совет, Правительство. в состав РСФСР не входили. а в состав Румынии входили. голосование было? да. кворум был? да. под дулами? да. ну и что? нормы права соблюдены?

[Приднестровец 35]

По поводу приглашения румын. Их пригласили для того чтобы охранять военное имущество бывшей царской армии, и больше ни для чего. Ведь ещё Первая мировая шла. Большая часть Румынии было оккупировано Германией и Австро-Венгрией. В Бессарабии были тылы нашего Румынского фронта. Ещё до октября 17 года наш фронт развалился, начались погромы, изначально складов с алкоголем, а потом всё громили. В газетах того времени постоянно писали что из Одессы вышел состав на усмирение, он чуть ли не еженедельно ходил к нам. 

Да в РСФСР не входили, но и из Российской Республики добровольно не выходили.

Тогда в принципе было как и сейчас. Подавляющее большинство населения было за Россию, а те кто у власти за Румынию. 

Было как минимум три анти румынских восстания до 1924 года. Татарбунарское (сейчас это Одесская область), Бендерское (Приднестровье) и Хотинское (Черновицкая область).

При подавлении наверное десятки тысяч людей было убито. И намного больше бежало за Днестр, и в последствии из них была создана кавбригада Котовского (13-я вроде, уже не помню точно). 

У нас в Бендерах самые маленькие жертвы были, город не был снесён артиллерией, а просто румыны ходили по домам и в каждый погреб кидали гранаты. А при подавлении Хотинского стирались с лица земли целые населенные пункты.

[Приднестровец 35]

По поводу жертв в этих восстаниях нет смысла искать в интернете. С каждым годом цифра растёт. Например у нас при обороне от румын в январе 1918 года в 50-х годах было 250 расстрелянных, потом стало 500, под конец Союза уже 750. Современные данные даже не смотрю, не вижу смысла в этом.

[нахалёнок 9 582]

1 час назад, Приднестровец сказал:

Да в РСФСР не входили, но и из Российской Республики добровольно не выходили.

как можно выйти из того, чего нет? РР закончилась в октябре. 

[Приднестровец 35]

Тем не менее, Петроград не признал их независимость. На сколько я помню, Ленин только Финляндии и Польше независимость дал. Остальная часть бывшей империи независимости не получила. Некоторую автономию, скажем так, в виде союзных республик в последствии.

[нахалёнок 9 582]

оппа. а он должен был кому то что то давать? эт на основании чего? ну это как сейчас Индия  даст независимость Питкерну.

[Любитель 89 1 146]

5 часов назад, нахалёнок сказал:

оппа. а он должен был кому то что то давать? эт на основании чего? ну это как сейчас Индия  даст независимость Питкерну.

Может и не должен, но в тех случаях разве это что-то меняло? В конце концов он только подтвердил договор, а отдали всё уже до него. 

[нахалёнок 9 582]

кто именно и что и кому отдал? и что именно и каким документом ситуайен Ульянов подтверждал? и какой договор?

ну как то хочется конкретики.

название документа. дата. чья подпись. 

[нахалёнок 9 582]

Польша

Россия период в истории российского государства, когда высшим органом государственной власти являлось Временное правительство России, образовавшееся в результате победы Февральской революции в марте 1917 года. Этот исторический период продлился до Октябрьской революции 1917 года. В ночь с 25 на 26 октября (с 7 на 8 ноября по новому стилю) 1917 года в результате вооружённого восстания в Петрограде Временное правительство было свергнуто.

 

В 1915 году территория российской Польши была оккупирована Германией и Австро-Венгрией. 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании самостоятельного Королевства Польского в российской части Польши. В связи с отсутствием короля его полномочия исполнял Регентский совет.

После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза»[36].

Во Франции в августе 1917 года был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; там же была сформирована польская «голубая армия» во главе с Юзефом Халлером.

6 октября 1918 года Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства, было создано Временное народное правительство Польской Республики (Tymczasowy Rząd Ludowy Republiki Polskiej), а 14 ноября, после капитуляции Германии и распада Австро-Венгрии, он передал Юзефу Пилсудскому всю полноту власти в стране.

 

кто им давал независимость? вроде как сами взяли

 

[нахалёнок 9 582]

Финляндия

В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла ко Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм. Однако, после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах, решением Временного правительства России от 18 июля 1917 года одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками, однако находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок, в результате чего в стране усилились беспорядки. В целом, к лету 1917 года идея независимости получила значительное распространение.

Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом 6 декабря. Таким образом, была провозглашена независимость Финляндии, которая была одновременно объявлена республикой (Финская Республика).

18 (31) декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено

Цитата

«признать государственную независимость Финляндской республики»

 

 

и опять же финны как то сами справились. 

октябрь-свержение Временного

декабрь декларация независимости

ну далее местная гражданская,

28-01-1918 красное правительство

09-10-1918 провозглашение королевства, приглашение принца, отречение (12 декабря 1918) 

Законодательно изменение формы правления произошло 17 июля 1919 года после выборов нового состава парламента в марте 1919 года. Длившаяся полтора года неопределённость завершилась, и монархический период, длившийся столетия, тоже. Финляндия стала республикой. 25 июля 1919 года состоялись первые выборы президента Финляндии

[Приднестровец 35]

До самой Октябрьской революции Ленин активно занимался теорией национального вопроса, выступая за независимость Польши и поддерживая польских социалистов на пути к строительству суверенной государственной республики. Когда в 1915 году Польша оказалась оккупирована австро-германцами, именно Владимир Ильич выступал за интересы польского народа.

Радославу Сикорскому следовало бы помнить, что именно Ленин в 1916 году провозгласил лозунг: «Никакой войны из-за Польши! Русский народ не хочет стать её угнетателем!».

 

Уже после революции во время переговоров в Брест-Литовске советская делегация требовала немедленного заключения мира и ставила вопрос о свободном самоопределении и объединении всех польских земель. В августе 1918 года Совет Народных Комиссаров официально подтвердил отмену всех договоров и актов старого режима о разделах Польши. Это стало ключевым шагом к возрождению польской государственности.

Ленинские большевики дали полякам именно то, что и обещали — независимое государство. Более того, если бы большевики и Ленин не поддержали восстание в Киле в 1918 году, не поддержали ноябрьскую революцию в Германии, ослабившую кайзеровский рейх, весьма вероятно, Польша бы находилась под властью немцев ещё долгие годы.

 

http://www.evedomosti.md/news/zaharova-polsha-imeni-vladimira-ilicha-lenina

[Приднестровец 35]

У нас тоже создали государство 2.09.1990. И вроде есть все институты власти, все символы, свои деньги. Но никто эту независимость не признает. Для всех мы часть совершенно чуждой нам ментально, политически и по всем остальным вопросам, страны.

А большевики без проблем признали Польскую и Финскую государственность. Т.е. дали им независимость, в отличии от Бессарабии которую продолжали считать частью своей страны.

[Приднестровец 35]

По поводу Бессарабии: они всегда торопятся. В наше время поторопились, резко из молдавского языка сделали румынский, и начали "чемодан, вокзал, Россия" скандировать. В результате имеют на своей маленькой территории две страны (а было одно время ещё и Гагаузия). И в начале прошлого века поторопились. Думаю если бы делали всё постепенно, то возможно появились на карте как Государство гораздо раньше. Но это моё мнение, оно может быть и не правильно.

[нахалёнок 9 582]

1 минуту назад, Приднестровец сказал:

поддерживая польских социалистов

во главне с Пилсудским. тот кстати в Японии выбил нехилые деньги на организацию революции

1 минуту назад, Приднестровец сказал:

Когда в 1915 году Польша оказалась оккупирована австро-германцами, именно Владимир Ильич выступал за интересы польского народа.

пардон. а кем Ульянов был в 1915?

4 минуты назад, Приднестровец сказал:

Русский народ не хочет стать её угнетателем!

с 1772го кто угнетал? сколько разделов было? сколько подавлений восстаний? или это чукчи на оленях по Праге гуляли?

5 минут назад, Приднестровец сказал:

В августе 1918 года Совет Народных Комиссаров официально подтвердил отмену всех договоров и актов старого режима о разделах Польши.

и что это даёт? ПНК уже был. 

 

Одно из первых публичных заявлений относительно отторжения западных областей России рейхсканцлер Германии Гертлинг сделал в рейхстаге 29 ноября 1917 г., сказав, что в вопросе относительно находившихся ранее под скипетром русского царя Польши, Курляндии, Литвы Германия уважает право их народов на самоопределение и надеется на то, что "они сами изберут те государственные формы, которые соответствуют их отношениям и направлению их культуры".

https://idd.mid.ru/informational_materials/k-voprosu-o-zaklyuchenii-brest-litovskogo-mirnogo-dogovora/

https://www.prlib.ru/collections/710627

 

[iff 12 435]

10 минут назад, Приднестровец сказал:

У нас тоже создали государство 2.09.1990. И вроде есть все институты власти, все символы, свои деньги. Но никто эту независимость не признает. Для всех мы часть совершенно чуждой нам ментально, политически и по всем остальным вопросам, страны.

А большевики без проблем признали Польскую и Финскую государственность. Т.е. дали им независимость, в отличии от Бессарабии которую продолжали считать частью своей страны.

Небольшой вопросик про ментальность. Вопрос без подвоха: что означают серп и молот на вашем гербе и флаге - то же, что они означали раньше при СССР или это просто дань традиции, как скажем императорские короны на российском гербе?

[нахалёнок 9 582]

8 минут назад, Приднестровец сказал:

А большевики без проблем признали Польскую и Финскую государственность. Т.е. дали им независимость

не надо путать горячее с круглым. дать независимость может сюзерен вассалу. и то на основании законов и документов. а признать независимость может кто угодно и чью угодно. 

ну признали независимость ПМР

Абхазия
 

Цитата

 

Россия (признала 26 августа 2008 года)

Никарагуа (признала 5 сентября 2008 года)

Венесуэла (признала 10 сентября 2009 года)

Науру (признала 15 декабря 2009 года)

Сирия (признала 29 мая 2018 года 

Республика Южная Осетия (взаимное признание с 2006 года)

Приднестровская Молдавская Республика (взаимное признание с 2006 года)

 

и ЮОсетия. 
 

Цитата

 

Россия (признала 26 августа 2008 года)

Никарагуа (с 2008 года)

Венесуэла (с 2009 года)

Науру (с 2009 года)

Сирия (с 2018 года)

Также её суверенитет признают другие частично признанные и непризнанные образования: Республика Абхазия, Приднестровская Молдавская Республика (ПМР0

 

признали и признали. но не дали независимость. 

[iff 12 435]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

 

пардон. а кем Ульянов был в 1915?

 

Ну он был лидером небольшой и непопулярной, но тем не менее очень скандальной партии, которая под его руководством и с его подачи ещё в 1914 поставила и опубликовала программную цель - развязать в России гражданскую войну (см. например ПСС, т.26). В этом смысле он оказался не только гениальным провидцем, но и творцом истории, ведь действительно большевики впоследствии это смогли осуществить для удержания власти. Так что не следует недооценивать того, кем был Ульянов в 1915.

[нахалёнок 9 582]

Старик тогда вообще неплохо жил в Берне и Цюрихе

в год доход от имения приносил 1500р. 

1500/10*8,6*0,9/31,1*4500=168000 совр. долл. /год

14000 совр долл/мес

[Приднестровец 35]

20 минут назад, iff сказал:

Небольшой вопросик про ментальность. Вопрос без подвоха: что означают серп и молот на вашем гербе и флаге - то же, что они означали раньше при СССР или это просто дань традиции, как скажем императорские короны на российском гербе?

Не помню точно, то ли в 1990, но скорее всего в 1991 приняли. Так и не меняли. Просто Советскую Социалистическую в ноябре 1991 убрали. А так это герб МССР с полоской Днестра. Поднимали пару раз вопрос на предмет смены герба, но он не нашёл отклика даже у нужного количества депутатов, а население привыкло и его устраивает.

[нахалёнок 9 582]

История флагов Приднестровья началась ещё до образования ПМССР. 30 апреля 1990 года на внеочередной сессии горсоветов Тирасполя и Бендер было принято решение не использовать принятый за несколько дней до этого Верховным Советом Молдовы прорумынский флаг. Вместо него решили применять флаг СССР.

 

3 минуты назад, Приднестровец сказал:

герб МССР с полоской Днестра

Днестр это вот это зелёненькое?

 

Зелёная полоса на флаге Приднестровской Молдавской Республики (составляет 1/4 ширины полотнища) исторически символизирует цветущие дубравы, изобилие, богатую природу и сельское хозяйство региона.

Этот дизайн является точной копией флага бывшей Молдавской ССР 1952 года, принятого в знак преемственности советской символики.

Подробнее об остальных элементах флага:

Красный цвет — символ борьбы за свободу и пролитой крови.

Серп и молот (на лицевой стороне) — символ нерушимого союза рабочих и крестьян.

Золотая звезда — знак принадлежности к социалистическим идеалам. 

[Приднестровец 35]

Днестр это волнистая полоса на солнце, на гербе. Флаг МССР без изменений.

[Приднестровец 35]

Завтра поищу фото статьи о проектах флага и герба. Сейчас уже не дома. Если найду, то выложу тут.

[нахалёнок 9 582]

ааа на гербе. это да.

[iff 12 435]

19 минут назад, нахалёнок сказал:

Старик тогда вообще неплохо жил в Берне и Цюрихе

в год доход от имения приносил 1500р. 

1500/10*8,6*0,9/31,1*4500=168000 совр. долл. /год

14000 совр долл/мес

Да он и в ссылке в Шушенском жил неплохо. И пособия хватало с избытком на аренду и постой, и на охоту его отпускали - надзор был ослаблен весьма. Почитай его письма родне: матери, сёстрам и зятю, ПСС т.55. Кстати изба, где он квартировался, меня в своё время поразила своею основательностью, ведь до сих пор в отличном состоянии содержится. Правда, сведения об этом - из современных источников, ведь сейчас посчитал, что сам я был там на экскурсии всего-то полвека назад.

Изменено 22 мая 2026, 22:07:17 пользователем iff