Копейка 1712 МД. Подделка для обращения. Атрибуция

[Вик13 1]

Приветствую, подскажите пожалуйста по монете. На вид похоже на литье, материал белый. Фальшивка того времени или рукоблуд? Если да, то смысл подделывать обычную медную монету? 

[Mihail 978]

Литой фальшак того времени. Лили их много и состав металла, понятное дело, был совершенно разный. Что попало под руку, из того и лили...

[Mihail 978]

Понятно, что речь идет про бронзовые фальшаки.  Разное соотношение лигатур. В Вашей, скорее всего, много олова.

[Вик13 1]

Только что, Mihail сказал:

Понятно, что речь идет про бронзовые фальшаки.  Разное соотношение лигатур. В Вашей, скорее всего, много олова.

Понял, спасибо. Ценность представляет? 

[Mihail 978]

15 минут назад, Вик13 сказал:

Понял, спасибо. Ценность представляет? 

Что-то платят за них, но, на местную биржу, скорее всего, не проходит.

[leipasyo370 29 450]

15 минут назад, Вик13 сказал:

Ценность представляет? 

Да.

[gvele 21 298]

44 минуты назад, Вик13 сказал:

Понял, спасибо. Ценность представляет? 

Думаю, можно выставить на местную "Биржу" со стартом 1000 рублей.

Возможно, что-то и ещё наберёт в ходе торгов, но врядли много.

У нас есть любители подобных фальшивок в ущерб обращению.

[leipasyo370 29 450]

Мне интересен, старт 1000 р. дам.

[Вик13 1]

2 часа назад, gvele сказал:

Думаю, можно выставить на местную "Биржу" со стартом 1000 рублей.

Возможно, что-то и ещё наберёт в ходе торгов, но врядли много.

У нас есть любители подобных фальшивок в ущерб обращению.

Понял, благодарю. 

А может владеете информацией, почему делали фальшивые из металла, который даже визуально отличается от меди? 

[Kaneps 5 683]

4 минуты назад, Вик13 сказал:

Понял, благодарю. 

А может владеете информацией, почему делали фальшивые из металла, который даже визуально отличается от меди? 

а Вы самостоятельно проверьте температуру плавления этих металлов и получите ответ. 

[gvele 21 298]

9 часов назад, Kaneps сказал:

а Вы самостоятельно проверьте температуру плавления этих металлов и получите ответ. 

Это правильно, потому что свинец (или сплав из аккумуляторов, который называется, по - моему, бабит) мы в детстве плавили в консервной банке на костре, а медь расплавить так не получится, нужна очень высокая температура.

Но не только а этом дело. Стоимость меди выше.

Не знаю соотношение между стоимостью металлов во времена царствования Петра I, но сейчас свинец в металлоприёмке принимают примерно по 150 рублей за килограмм, а медь - почти по 500.

[Kopter 1 180]

24 минуты назад, gvele сказал:

Это правильно, потому что свинец (или сплав из аккумуляторов, который называется, по - моему, бабит) мы в детстве плавили в консервной банке на костре, а медь расплавить так не получится, нужна очень высокая температура.

Но не только а этом дело. Стоимость меди выше.

Не знаю соотношение между стоимостью металлов во времена царствования Петра I, но сейчас свинец в металлоприёмке принимают примерно по 150 рублей за килограмм, а медь - почти по 500.

Давненько Вы не сдавали металл...Медь сейчас по 750р....

[Kaneps 5 683]

2 часа назад, gvele сказал:

Это правильно, потому что 

Это правильно по другой причине, люди должны хоть бы на простые вопросы напрягать мозг сами.

[gvele 21 298]

2 часа назад, Kopter сказал:

Давненько Вы не сдавали металл...Медь сейчас по 750р....

В данном случае дело не столько в цене, сколько в соотношении цен на свинец и на медь.

Медь значительно, в разы дороже, чем свинец - вот это - главное, а точнвя стоимость не настолько уж и важна.

[Lupo 1 062]

Вопросик, а причем тут свинец, если фальшаки эти бронзовые? Да олово понижает температуру плавления бронзы, но явно не температур плавления свинца.

[Lupo 1 062]

А из бронзы их лили не столько из за несколько более низкой температуры плавления, а потому что расплавленная чистая медь имеет плохую текучесть.

Другой вопрос насколько рентабельно было подделывать эти копейки?

С врп полушками то все понятно, там цена монеты больше цены металла из которого она сделана. А вот эти крупные копейки то?

[Lupo 1 062]

Хотя высокое содержание олова наверное давало выгоду. Во сколько раз олово было при Петре 1 дешевле меди?

[Mihail 978]

13 минут назад, Lupo сказал:

А из бронзы их лили не столько из за несколько более низкой температуры плавления, а потому что расплавленная чистая медь имеет плохую текучесть.

Другой вопрос насколько рентабельно было подделывать эти копейки?

С врп полушками то все понятно, там цена монеты больше цены металла из которого она сделана. А вот эти крупные копейки то?

Так никакой тайны тут нет. Стоимость штыковой меди при Петре составляла 6-8 руб. за пуд, а весовая норма копеек составляла 19р.20к.- 20 р. из пуда. Нетрудно посчитать выгоду. То, что из чистой меди нормально лить практически невозможно, это так, но, думаю, что лили просто из того, что попадало в руки. Понятно, что старались подбирать сплав по цвету.

[Бездомный_жив 147]

Олово в XVIII веке не сказать, чтоб дешевле меди, даже подороже, вот в 1739 г. в анбаре на ЕМД:

"Олова прутоваго два пуда тритцать четыре фунта, ценою по шести рублев по девяносту по пяти
с четвертью копейки пуд.
Олова ж прутоваго один пуд, ценою десять рублев сорок копеек."

(Екатеринбургский монетный двор. К 300-летию..., стр. 25)

вторая позиция (подороже) возможно рыночная цена, но в любом случае порядок понятен.

Дело не в цене, а в литейных качествах, как уже сказали.

[gvele 21 298]

Правда, есть и другие варианты.

Например, ещё во времена царствования Николая II уже вовсю делали его фальшивые 10-рублёвые монеты из золота, причём порой они были по пробе и весу даже чуть больше, чем подлинные монеты!

Потом такие же фальшивки делали и при СССР.

То же самое было в конце 1990 - начале 2000 годов также был всплеск таких монет.

Кто первым правильно скажет, почему это было возможно и выгодно, тот получит от меня "плюсик".

 

[styu 207]

Легализация золота.

[gvele 21 298]

А почему не могло при Петре I быть легализации олова?

У нас, в России, испокон веков было так: кто что охраняет, тот то и имеет!

[Lupo 1 062]

Получается ворованный металл монетизировали? 

[leipasyo370 29 450]

В белом металле они редкие.

[gvele 21 298]

6 часов назад, Lupo сказал:

Получается ворованный металл монетизировали? 

А кто там со свечкой стоял?

Можно только предполагать.