Венгрия, Рудольф II, денар - подделка для обращения или гибрид.

[Александр Н. 0]

Здравствуйте, Уважаемые Форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться с данным венгерским денаром. Вес монеты 0,4 гр., дата отсутствует, по составу металла скорее всего низкопробное серебро. Данная монета обсуждалась на одном из нумизматических форумах и там пришли к выводу, что это Подражание официальным денарам Императора Священной Римской Империи Рудольфа II, венгерский протестантский денар для хождения на территории, оккупированной турками. Не фальшак, а именно подражание, по следующим признакам : 1. В годы турецкой оккупации в Венгрии расцвёл протестантизм-кальвинизм. Протестанты отвергают иконы. Этим можно объяснить такое издевательское изображение Богоматери и Младенца на монете. Протестанты издевались не над Иисусом Христом, а над ненавистной им католической церковью. Это подтверждение того, что монета выпущена на территории, подконтрольной венгерским бунтовщикам против империи ; 2. На данной монете нет даты, отсутствует аббревиатура "DG" (Божьей Милостью), название страны Венгрия на монете есть, т.е. данная монета выпущена кальвинистами на территории Венгрии, контролируемой турками. А непонятная легенда с именем Рудольфа и зеркальным отображением букв D и B указывает на непризнание кальвинистами императора Рудольфа II. В данном случае могли чеканить монету с низким содержанием серебра. Денар называет себя не имперской, а именно венгерской монетой и содержит политические оскорбления в адрес Габсбургов и католической церкви. Хотелось бы услышать мнение знатоков данного форума. Если это действительно подражание, то может кто даст ссылку в интернете на подобные монеты и их описание и подскажет их стоимость? Заранее спасибо всем!

[Ростовский 2 585]

так обычный Кремниц  ?

такойже как и_  

или

не такой

 

Изменено 26 янв 2026, 19:21:41 пользователем Ростовский

[DJK1965 23 617]

20 минут назад, Ростовский сказал:

или

не такой

Не такой.

У обычного подобного типа легенда:  RVD II RO I S AV G H B R. 

А у этого: RVD II RO I S AV G H B R IDR. Последняя буква не очень чётко. D в имени зеркально.

Плюс нет года.

 

Может @Nipitna знает.

[DJK1965 23 617]

Добавлю все страницы до денарам Рудольфа из 

Dr. Unger Emil MAGYAR ÉREMHATÁROZÓ II. kötet (1526-1740)

[Ростовский 2 585]

истина где то рядом 

например в 1580 годе ?

[DJK1965 23 617]

У этого всё как обычно. Нормальная легенда.

[Liwit3 262]

18 часов назад, Ростовский сказал:

истина где то рядом 

например в 1580 годе ?

И там дата есть (на стороне где мадонна). Здесь же не на одной из сторон дат нет. На монете ТС сторона с мадонной по типу похожа на ту у которой дата была на стороне с гербом, а сторона с гербом наоборот по типу похожа на ту у которой дата на стороне с мадонной. Поэтому даже если не брать ошибки в легендах (типа написания D) то всё равно монета получается гибридной.

[Nipitna 550]

В 26.01.2026 в 20:27, DJK1965 сказал:

Может @Nipitna знает.

К сожалению по существу практически ничего не могу сказать. Такие монеты никогда не были в сфере моих  интересов, к тому же с предполагаемым историческим периодом знаком поверхностно, ну, совсем немного больше, чем возможно после просмотра тупой рекламы любимого пива "чешского короля Рудольфа" (слава Богу, давно этой рекламы не видно  ). Могу лишь ограничиться некоторым своими мыслями, но сразу предупреждаю - они основаны только на моём личном опыте, и как следствие - субъективны и ограничены, поэтому читать мою писанину совсем необязательно, тем более, что в поиске ответов на вопросы ТС она вряд ли поможет. Самый главный момент -  по старинке продолжаю верить в старые каталоги. Если монеты нет ни в одном каталоге венгерских монет, то появление её живьём - чудо чудное из чудес чудесатных. Венгры очень тщательно делали старые каталоги, отдельные разделы всегда полагались всем вариантам правления - в том числе всем восстаниям, параллельным правителям и правительствам и т.д. Например, как-то давно писал про золотые форинты (дукаты), которые выпускались во время революции 1848-1849. Про период правления Рудольфа ничего "параллельного" в доступных мне каталогах с ходу не увидел. Теоретически что-то новое всегда может появиться, с законом неубывания энтропии не поспоришь, ненулевая вероятность - сила страшная  . 

 

В 26.01.2026 в 13:59, Александр Н. сказал:

...такое издевательское изображение Богоматери и Младенца на монете. Этим можно объяснить такое издевательское изображение Богоматери и Младенца на монете. Протестанты издевались не над Иисусом Христом, а над ненавистной им католической церковью. Это подтверждение того, что монета выпущена на территории, подконтрольной венгерским бунтовщикам против империи

Неоднократно бывал в реформатских церквях. Реально убранство всегда значительно проще и скромнее, чем у католиков. Но изображения Христа, Богоматери, апостолов, святых имеются в достаточном количестве, поклонение им - как у всех верующих, независимо от конфессии, ни о каких ущербностях в угоду "ненавистной католической церкви" даже и речи нет. Конечно, ошибаться могу, но совсем не верю, чтобы отношение к католикам выражалось бы в богохульстве, чем по сути является

Цитата

...издевательское изображение Богоматери и Младенца...

Изображение на представленной монете весьма неприглядно, но, чснгря, видал и по-страшнее.

И вообще, как-то больше привык считать, что монеты выпускались с функцией платёжности, а если и есть политический подтекст, то он далёк от политической сатиры.

Выражение "венгерский протестантский денар" впервые встречаю в этой ветке. Можно подавать авторскую заявку в соответствующие службы.

Зеркальное отображение букв - аргумент серьёзный. И если такое случается на монетах, к примеру 19-20 века, то это почти всегда 99% фальшак, как было с югославскими 4-дукатовиками 1930-х годов, когда в минтмарке вместо кириллической И фуфлоделы воткнули латинскую N. А вот с более старыми монетами  изредка такое случается

Ещё обратил бы внимание на нестыковку в "вердикте" (выделено мной подчеркиванием и полужирным шрифтом)

В 26.01.2026 в 13:59, Александр Н. сказал:

1. В годы турецкой оккупации в Венгрии расцвёл протестантизм-кальвинизм. Протестанты отвергают иконы. Этим можно объяснить такое издевательское изображение Богоматери и Младенца на монете. Протестанты издевались не над Иисусом Христом, а над ненавистной им католической церковью. Это подтверждение того, что монета выпущена на территории, подконтрольной венгерским бунтовщикам против империи ; 2. На данной монете нет даты, отсутствует аббревиатура "DG" (Божьей Милостью), название страны Венгрия на монете есть, т.е. данная монета выпущена кальвинистами на территории Венгрии, контролируемой турками.

Это какие-то разные территории?

Если монета на руках, я бы в первую очередь посоветовал ТС попытаться определить - была ли монета чеканена или тиснена. Во втором случае я бы не сомневался в современном происхождении. А дальше даже не знаю, извините. 

 

 

[нахалёнок 9 280]

1 час назад, Nipitna сказал:

Неоднократно бывал в реформатских церквях. Реально убранство всегда значительно проще и скромнее, чем у католиков.

да. чистенько. бедненько. простенько. но с иконами, статуями и мозаиками всё в норме. а вот у униатов всё дорого-богато

[Александр Н. 0]

Здравствуйте! Спасибо. Не подскажите как определить по монете как она изготовлена? Чекан или тиснение? По монете попала ко мне случайно в сборном лоте венгерских денаров. Монета была покрыта слоем патины или налета, практически ничего видно не было. Такое состояние получила после чистки. Так что я думаю, что монета тех времен.