Византия - перечекан? (Фока, фоллис, перечекан из Маврикия Тиберия)

[MaximB 1]

Добрый день!

я новенький на этом форуме, разбираюсь в теме поверхностно, совсем недавно начал коллекционировать монеты - в основном Византия (почему - это наверное надо не тут писать)
на данный момент в коллекции всего 11 штук монет - да знаю скромно  

Есть у меня такая монета. Правильно ли я понимаю, был император Маврикий Тибериус, который чеканил свои монеты. Власть захватил Фока, уничтожив Тибериуса (и всю его семью), и стал чеканит свои монеты. Но в данном случае в качестве заготовки использовали монету Тибериуса и прямо поверх пробили Фоку?

Если посмотреть на монету. Справа от лица написано tiberi.., а сверху слева ...cas (т.е. Focas). И собственно лицо Фоки. На реверсе я не вижу ничего, что бы говорило, что это монета Тибериуса.
А возможно как то определить какая монета Тибериуса использовалась в качестве заготовки? Например по шрифту текста или каким то другим признакам? Спасибо

вес 10.9 гр


 

[Византиец. 8 085]

Фоллис узурпатора Фоки, ужасного «Калидонского тирана», как его называли византийские хронисты той эпохи.

Перечеканка поверх монеты Маврикия Тиберия – это естественное и очень широко известное явление, после захвата власти Фокой.

[Византиец. 8 085]

35 минут назад, MaximB сказал:

какая монета Тибериуса использовалась в качестве заготовки?

Ничего кроме фоллиса Маврикия Тиберия в данном случае и использовать не могли - исходя из естественных весовых норм.

[DJK1965 23 384]

Там видно "III" от года правления предыдущей монеты.

[MaximB 1]

Спасибо Византиец и DJK1965 !

Вот на что еще обратил внимание. Вроде как у Фоки нет звезды слева (смотрел по каталогу на wildwinds), а на этой монете есть. И у меня еще один Фока есть, там тоже нет. 
А на вот этой монете есть. Я сперва подумал  может это перечекан Фоки аверса, на реверс заготовки (как будто звездочка от M), но нет потому-что есть слово Тибериус. Интересно

 

[MaximB 1]

Другой фока, но конечно тут ничего не видно. Состояние оставляет желать лучшего - хотя в жизни монета выглядит лучше чем на фото

 

 

[Ростовский 2 544]

16 часов назад, Византиец. сказал:

ужасного «Калидонского тирана

всё таки прав был профессор Ломброзо 

[Византиец. 8 085]

9 часов назад, Ростовский сказал:

всё таки прав был профессор Ломброзо

«…с тех пор, как во дворец вторгся этот калидонский тиран, закованный в железо, этот полуварвар из племени киклопов, этот распутный кентавр, для которого царский престол был лишь ареной для пьянства…» (с)

«История». Феофилакт Симокатта.

 

«Фока стал одним из тех немногих императоров, чьё правление получило однозначную и единодушную негативную оценку историков». (с)

С.Б. Дашков.

 

[ed1 2 799]

Феофилакт Симокатта был в свите Ираклия в Египте когда готовилось востание против Фоки .

Ну а Дашков,мастер жив.

Фока востаний не поднимал. Солдаты подняли на щит.

Умер достойно.Связанный плюнул Ираклию на сапог и на слова ,Чтож ты так плохо правил .Сказал, попробуй ты лучше.

[Византиец. 8 085]

22 часа назад, MaximB сказал:

но конечно тут ничего не видно. Состояние оставляет желать лучшего

Монеты Фоки, в принципе, совсем не редкие, как таковые, и, если не торопиться, повыбирать среди попадающихся предложений и терпеливо подождать случая, то, именно в плане состояния – есть к чему стремиться.

К чему-нибудь, очень хочется стремиться – к вот такому, примерно, по состоянию, чтобы положить в свой «эрмитажик»…

 

 

[Византиец. 8 085]

9 часов назад, ed1 сказал:

Феофилакт Симокатта был в свите Ираклия в Египте когда готовилось востание против Фоки .

Ну а Дашков,мастер жив.

Фока востаний не поднимал. Солдаты подняли на щит.

Умер достойно.Связанный плюнул Ираклию на сапог и на слова ,Чтож ты так плохо правил .Сказал, попробуй ты лучше.

Да ну его – кровавое чудовище.

Убить сыновей на глазах у пока ещё живого свергнутого отца – чтобы доставить отцу максимальные моральные страдания?

Даже младенца не пожалел.

Убить дочерей на глазах у матери, чтобы доставить ей максимальную душевную боль?

Это же, какое извращённое, садистское сознание нужно было иметь, чтобы додуматься до всех этих «тонкостей»?

 

«Так как димы прославляли узурпатора и все страстно хотели перемен, это чудовище было провозглашено императором, узурпатор стал владыкой императорского скипетра, горе взяло верх над счастьем и с этого времени начались великие и, можно сказать, прославленные бедствия ромеев». (с)

«История». Феофилакт Симокатта.
 

[Ростовский 2 544]

Только что, Византиец. сказал:

чудовище было провозглашено императором

вспомнилось из Галича 

 

Кум докушал огурец и промолвил с мукою

Оказался наш Отец 

не Отцом а сукою 

[Византиец. 8 085]

5 минут назад, Ростовский сказал:

вспомнилось из Галича 

 

Кум докушал огурец и промолвил с мукою

Оказался наш Отец 

не Отцом а сукою 

Да - и даже внешность его, по отзывам современников, такая - "говорящая и соответствующая"...

Монеты сохранили его очень живые портреты, с характерной козлиной бородой...

 

“Свой приход к власти он, и в пурпуре оставшийся солдатом, ознаменовал целой серией казней среди аристократии, которую сам, будучи низкого происхождения и не имея никаких заслуг, ненавидел и боялся. Кроме Маврикия, его сыновей и фаворитов (Диоклетиона и Коментиола), он велел убить многих других знатных людей, в том числе и того сенатора, который выдрал его за бороду на приеме у покойного василевса.

Террор вскоре перешел на простых граждан. Скорбь и ужас охватили византийцев «с тех пор, как во дворец вторгся этот калидонский тиран, закованный в железо, этот полуварвар из племени киклопов, этот распутный кентавр, для которого царский престол был лишь ареной для пьянства» (Феофилакт Симокатта).

Даже внешностью - низкорослый, рыжий, с густой бородой и широкой грудью, с обезображенным шрамом лицом, Фока скорее напоминал какого-нибудь варварского царя, чем императора ромеев”. (c)

                                                                                Дашков С.Б. «Императоры Византии».

 

 

[MaximB 1]

10 минут назад, Византиец. сказал:

К чему-нибудь, очень хочется стремиться – к вот такому, примерно, по состоянию, чтобы положить в свой «эрмитажик»…

Отличный экземпляр!
Да что касается византийской меди и бронзы, я так смотрю там всегда есть к чему стремиться, потому что состояние большинства монет далеко от хорошего.

   
 

[Ростовский 2 544]

12 минут назад, Византиец. сказал:

низкорослый, рыжий,

спасиба за интереснейший исторический экскурс 

 

чисто Ассоциативно >

 

[ed1 2 799]

2 часа назад, Византиец. сказал:

он велел убить многих других знатных людей, в том числе и того сенатора, который выдрал его за бороду на приеме у покойного василевса.

Было за что. Постоянные заговоры и востания.Воровство .У солдат красть нельзя.Это ещё Септимий Север говорил.

Бороду Фока носил что бы скрывать шрамы полученные в боях за базилевса а не за лизоблюдство.Кстати От Константина I кроме Юлиана отступника и до Фоки базилевсы бороду не носили.После Фоки стали носить.

За жестокость к врагам.А разве династия Ираклия была добрее? Да и сами умирали под пытками без глаз и языка.Даже жена Ираклия Мартина.

Был бы Фока таким невеждой или либеральничал с врагами. Восемь лет не правил бы.Времена такие были.

 

Золотые солиды Фоки самые частые .Таки неплохо жили.

Изменено сегодня, 10:17:59 пользователем ed1

[Byzantofil 1 111]

По-моему ответ очевиден. Фоллис Фоки перечеканен по фоллису Маврикия Тиберия Sear 518. Монетный двор Кизика (видна минтмарка KYZ) и дата — III год правления, то есть 584/5 г, хотя допускаю, судя по II внизу, что год 8-й, G/II, то есть 589/90. 

(А насчет звездочки — не уверен, что она там есть. У Фоки иногда в этом поле попадается равноконечный крест)

Изменено сегодня, 11:09:48 пользователем Byzantofil

[MaximB 1]

2 часа назад, ed1 сказал:

Было за что
...
Времена такие были.

Да. Казнить, вырвать, отрубить язык, нос, руку или ослепить как было в порядке вещей. В те времена, наверное, казнить было более гуманно чем ослепить.
В общем, все в духе времени.

Фокин предшественник мог выкупить из плена 12 тыс  солдат, но предпочел не тратиться - их казнили.
Есть и другие истории о его жадности.
 

 

1 час назад, Byzantofil сказал:

По-моему ответ очевиден. Фоллис Фоки перечеканен по фоллису Маврикия Тиберия Sear 518. Монетный двор Кизика (видна минтмарка KYZ) и дата — III год правления, то есть 584/5 г, хотя допускаю, судя по II внизу, что год 8-й, G/II, то есть 589/90. 

Ух ты. Спасибо. В самом деле KYZ (не увидел сразу)