2 копейки 1958. Определение подлинности и оценка

[birulia 10]

[birulia 10]

Добрый вечер. Подскажите, есть ли основания считать монету оригинальной и сколько сейчас она может стоить? 

[Xell 566]

Добрый. Оригинал. Дорого.

[leipasyo370 27 928]

Подлинная.

[BOTIZ 235]

Нормальная монета, сколько стоит сейчас сказать трудно.

я бы меньше, чем 200.000 рублей отдавать такую не стал.

А лучше себе оставить. 

[дюймовочка 1 320]

39 минут назад, BOTIZ сказал:

Нормальная нонета, сколько стоит сейчас сказать трудно я б меньше чем 200т отдавать не стал такою. А луче себе оставить. 

я думаю, что для этой монеты 200 - только начало разговора

[minrich 1 537]

Приветствую. Всё хотел спросить, а в обороте 1958 попадался?

[alexio 71]

Попадалось от 1 копейки до 50 копеек

[AlexZAP 466]

1 час назад, minrich сказал:

Приветствую. Всё хотел спросить, а в обороте 1958 попадался?

Даже копанина не раз попадалась...

[gvele 19 923]

1 час назад, alexio сказал:

Попадалось от 1 копейки до 50 копеек

Ещё и 1 рубль из обращения я встречал один раз.

Мне тот день запомнился на всю жизнь.

Я в Москве живу с 1973 года и сразу же стал ходтить в Московское нумизматическое общество (собирались мы в нём тогда в подвале недалеко от метро "Академическая" по воскресеньям и ещё был второй день, то ли в среду, то ли в четверг, точно уже не вспомню).

Это было официальное место сбора.

И было ещё неофициальное место сбора на Ленинских горах (по субботам и воскресеньям).

На Ленинских горах нас время от времени гоняла милиция, причём бывало, что и конная, они за нами по Ленинским горам скакали на лошадях, а также ездили за нами по крутым склонам (я ещё удивлялся, как они только не опрокидывались!) на "бобиках" (так тогда называли автомобиль "ГАЗ-69").

Кого-то даже забирали в местное отделение милиции, но всё это было как-то не очень регулярно и без особых последствий...

И вот в 1980 году летом приезжаю я в очередной раз в субботу на Ленинские горы, а там висит плакат размером метров так 6 х 3, а на нём крупно написано примерно следующее:

"Уважаемые коллекционеры, для ваших встреч выделено специальное место в парке культуры и отдыха "Сокольники".

Ну мы и поехали туда.

Оказалось, что никакого выделенного для нас места не было, народ стихийно нашёл поляну и стал там тусоваться.

И тут два мужика (вроде братья) приносят 1 рубль 1958 со следами обращения, не очень много, но явно походивший. 

Не знаю, откуда они взяли такую цену, но хотели они за него, насколько я помню, почему-то очень грамотную сумму - 200 рублей.

А из нас тогда этот рубль никто не только в руках не держал, даже "живьём" не видел! 

Да и сумма была достаточно серьёзная по тем временам...

А гурт-то у монеты гладкий!

Нашли быстренько 1 рубль 1968, сравнили. Цифры даты не похожи. Потом кто-то сказал, что у рубля 1958 гурт и должен быть гладким.

Т.е. монета оказалась подлинной.

Её купил тогда известный коллекционер Борис Яковлевич Рувимов не помню точно, но то ли за 180, то ли за 140 рублей.

Да, а нашу тусовку в "Сокольниках" уже через час разогнала местная милиция и когда мы в следующий раз через неделю туда приехали, там уже стоял милицейский пост...

Через некоторое время, как мне говорили, на Ленинских горах кто-то ещё собирался, но там приходило человек 10, причём все свои. Я туда больше не ходил.

Кстати, Борис Яковлевич в подвале на Академической незадолго до этого купил ещё один раритет, даже гораздо более редкий.

Это были 15 копеек 1961 с мелкой датой, тип - как на бронзовых монетах 1961 (цифры даты мелкие, венок внизу не разорван датой). Монета эта была из обращения, изрядно потёртая, но в принципе вполне приличная.

За неё хотели 350 рублей и ничего не уступили, он эти 350 рублей за неё так и заплатил.

Да, привёз эту монету товарищ из Сибири.

Таких монет по сей день известно всего 4 или 5 экземпляров!

Потом Борис Яковлевич влез в какие-то валютно-шмоточные дела (менял талера с немцами из ФРГ на всякие шмотки, электронные часы, портативные радиоприёмники, джинсы и прочую бытовую фигню, а потом это всё продавал), за что и поплатился...

Был задержан с поличным, провели у него обыск, изъяли коллекцию монет (работники ГИМа оценили её в 300.000 рублей, но я думаю, там реально было наверняка на один цитрусовый плод теми деньгами...)

Его судили, дали большой срок (точно не знаю, но наверное, лет 10) с конфискацией имущества (думаю, кроме коллекции у него наверняка ничего не забрали).

Его коллекция поступила в ГИМ.

Через несколько лет после открытия магазина "Нумизмат" (открыт 18 апреля 1989), наверное, в начале 1990-ых, он на уличной тусовке около "Нумизмата"появлялся пару раз с какими-то незначительными монетами и я однажды даже купил у него кучку простых русско-финских монет по цене где-то 70% от рынка.

Потом он уехал в Германию (ФРГ), где вскоре и умер.

[Daedra 56]

2 часа назад, gvele сказал:

Его судили, дали большой срок (точно не знаю, но наверное, лет 10) с конфискацией имущества (думаю, кроме коллекции у него наверняка ничего не забрали).

Его коллекция поступила в ГИМ.

 

Не ну допустим изъять то. что попадало под статью,накой хрен забирать у человека коллекцию монет с государственной символикой?Чтоб окончательно убить чувство патриотизма?

[iff 11 986]

15 минут назад, Daedra сказал:

Не ну допустим изъять то. что попадало под статью,накой хрен забирать у человека коллекцию монет с государственной символикой?Чтоб окончательно убить чувство патриотизма?

К сожалению, не нам с вами решать, как вершить кривосудие. И да, именно подобное дуболомство исполнителей больше всего вредит патриотизму.

[Daedra 56]

13 минут назад, iff сказал:

К сожалению, не нам с вами решать, как вершить кривосудие. И да, именно подобное дуболомство исполнителей больше всего вредит патриотизму.

Вот я всегда вам всем и говорил,собирать коллекцию иной раз себе дороже.Самолюбие то тешит.А по оконцовке то родные продадут,то завистники конфискуют.

[iff 11 986]

9 минут назад, Daedra сказал:

Вот я всегда вам всем и говорил,собирать коллекцию иной раз себе дороже.Самолюбие то тешит.А по оконцовке то родные продадут,то завистники конфискуют.

Дело не в самолюбии, а в инстинкте.

[Византиец. 8 183]

56 минут назад, Daedra сказал:

Вот я всегда вам всем и говорил,собирать коллекцию иной раз себе дороже.Самолюбие то тешит.А по оконцовке то родные продадут,то завистники конфискуют.

Да-да.

Или, как вот тут, по ссылке - такой фигнёй дело может кончиться.

А, ведь, старался популяризировал историю и нумизматику, частный музей создавал...

https://news.rambler.ru/other/40907871-fsb-izyala-u-numizmata-unikalnuyu-kollektsiyu-nazvav-ee-prosto-korobkami/

 

 

 

[Daedra 56]

Я только не пойму каким хреном ему грозит отбор предметов если по факту можно подтянуть лишь те которые были изъяты на месте при копе или же не законной торговле.?Нет ну всякие там кольчуги мечи итд да очевидно это вещи преобретенные не законно,просто не установлено законом в моменте.Но монеты тут причем?При том что согласно 243 ФЗ он их не узаконил в реестре согласно букве закона после истечения срока 16 августа 2016 года?

[gvele 19 923]

7 часов назад, Daedra сказал:

Не ну допустим изъять то. что попадало под статью,накой хрен забирать у человека коллекцию монет с государственной символикой?Чтоб окончательно убить чувство патриотизма?

Ни о каком патриотизме никто в том случае и не думал.

Просто нужно было изъять у человека слишком большие, на взгляд тогдашних властей, материальные ценности.

Ну а состряпать дело - в то время это вообще был не вопрос.

Только и всего.

[gvele 19 923]

Кстати, в те времена (около 1980 года) было принято постановление Исполкома Моссовета по вопросам коллекционирования из 26 пунктов.

Там первым пунктом было "Запретить неорганизованные сборища коллекционеров в Мосве", а последним - "Построить в Москве клуб (или даже дворец?) коллекционеров".

Попробуйте угадать с одного раза, какой из этих пунктов был выполнен?

[Daedra 56]

По этому и говорю переходите на метеориты.Тема сложная как для участкового например.Потому как платы подгорят.Он вроде он, а вроде и камень с дороги.Хз че в протоколе писать.Этож  учиться надо не один год,ну его пойду лучше нумиков напрягать))Там проще монетка есть монетка.Есть эксперты которые подскажут.А с метеоритами никто не подскажет даже порою эксперты.Шутка но есть доля правды.Да Иваныч житуха у вас выдалась конечно веселенькая.Столько правителей пережить и воочию все увидеть.Согласитесь золотое времечко было.В любом случае ваши истории всегда интересно читать,такого не услышишь нигде кроме как от человека в возрасте и здравом уме.А уж тем более этого не найти в газетах,или тырнете.Кстати к вам как к мудрецу вопрос по поводу газет и книжек.Слышал версию.Не то чтоб сильно верю,но есть мне кажеться нотка правды.Короче про сбор мукулатуры в СССР.ЧТо экономия ресурсов природы это больше предлог.А по факту изъятие всей информации с носителей у населения.С последующим переписыванием разных фактов событий в истории,и подменой или доработкой их под нужный лад.Ну так сказать чтоб спустя годы у населения не возникали вопросы,почему в газете за 1914 говорят одно,а учебник истории 1975 за пятый класс говорит на прочь другое.

[viktor19530112 0]

45 минут назад, gvele сказал:

Кстати, в те времена (около 1980 года) было принято постановление Исполкома Моссовета по вопросам коллекционирования из 26 пунктов.

Там первым пунктом было "Запретить неорганизованные сборища коллекционеров в Мосве", а последним - "Построить в Москве клуб (или даже дворец?) коллекционеров".

Попробуйте угадать с одного раза, какой из этих пунктов был выполнен?

сначала нужно самим определиться - кто МЫ?

[viktor19530112 0]

6 часов назад, Византиец. сказал:

Да-да.

Или, как вот тут, по ссылке - такой фигнёй дело может кончиться.

А, ведь, старался популяризировал историю и нумизматику, частный музей создавал...

https://news.rambler.ru/other/40907871-fsb-izyala-u-numizmata-unikalnuyu-kollektsiyu-nazvav-ee-prosto-korobkami/

 

 

 

обидно...за этого собирателя и за всех остальных!....не можем собраться в кучу!

[gvele 19 923]

1 час назад, Daedra сказал:

Ну так сказать чтоб спустя годы у населения не возникали вопросы,почему в газете за 1914 говорят одно,а учебник истории 1975 за пятый класс говорит на прочь другое.

Был ли сбор макулатуры при СССР при этом ещё и попутным уничтожением фактов, об этом я сказать не могу.

Но в наше время с самых высоких трибун уже не раз звучал призыв ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ РОССИИ! 

В особенности с времён распада СССР.

Очевидно, многое нужно представить в другом, более оптимистичном свете.

Как был ограблен народ, как всё, что было создано за 70 лет, было практически даром роздано кучке людей, которые теперь стали олигархами. Какой была война в Чечне. Почему в 1998 году случился дефолт.

Ну и т.д. и т.п.

[foma 137]

лет 10 назад брал двушку чуть хуже этой за 140, эту я бы торговал сейчас от 300, вот забрали бы не знаю, лучше видел только в музее в Питере

[iff 11 986]

53 минуты назад, gvele сказал:

Был ли сбор макулатуры при СССР при этом ещё и попутным уничтожением фактов, об этом я сказать не могу.

Но в наше время с самых высоких трибун уже не раз звучал призыв ПЕРЕПИСАТЬ ИСТОРИЮ РОССИИ! 

В особенности с времён распада СССР.

Очевидно, многое нужно представить в другом, более оптимистичном свете.

Как был ограблен народ, как всё, что было создано за 70 лет, было практически даром роздано кучке людей, которые теперь стали олигархами. Какой была война в Чечне. Почему в 1998 году случился дефолт.

Ну и т.д. и т.п.

Дело даже не в том, что часто звучит призыв "переписать историю". Чаще призывают как раз запретить переписывание истории, но прикрываясь этими призывами, всё равно её переписывают на свой лад. Но это неизбежно, потому что неотъемлемой государственной функцией является пропаганда, а история и её переписывание  - очень удобный и доступный инструмент. Важнее для нас то, как к этому относиться, чтобы, как говорится, не наступать два раза на одни и те же скрепы.

[дюймовочка 1 320]

9 часов назад, Византиец. сказал:

Да-да.

Или, как вот тут, по ссылке - такой фигнёй дело может кончиться.

А, ведь, старался популяризировал историю и нумизматику, частный музей создавал...

https://news.rambler.ru/other/40907871-fsb-izyala-u-numizmata-unikalnuyu-kollektsiyu-nazvav-ee-prosto-korobkami/

 

 

 

чем там дело закончилось? 7 лет уже прошло..