Василий Дмитриевич, полуденга? "Петух". Уточнение атрибуции

[Троцкий-2 830]

Доброго времени всем! Собственно, вот такая монетка попалась. Вопрос вот в чём: в ГП почему-то пропущена она, хотя у Гайдукова этот тип описан. То, что это именно половинка, вполне очевидно- заготовка характерная, никаких подрезок и т.п., почти не бывшая в обращении. Вес на фото. Всем спасибо за комментарии.

[Тапир 7 707]

9 часов назад, Троцкий-2 сказал:

в ГП почему-то пропущена она, хотя у Гайдукова этот тип описан

Это совершенно разное.

П.Г Гайдуков создавал именно поштемпельное описание, а ГП - это сводный "букварь" по типам.

Там много чего может не быть, или быть с обтекаемыми описаниями

[Гогер 1 975]

У петухов Василия I разброс веса очень большой, от 0,30 с копейками, как у Вас, до практически грамма. И все неподрезанные, с целыми заготовками. В диапазоне от 0,4 до 0,6 г монет довольно много. По всей видимости, это следствие разброда и шатания в денежном обращении, которые привели к тому, что в начале 1390-х гг. вес денги вернули к грамму, а изображение петуха исчезло с денег Василия I вообще. Наверное, было дискредитировано таким хаосом в весовых параметрах.

По этой причине Ваш экземпляр полуденгой считать нельзя. К тому же нет оснований полагать, что полуденги в то время (рубеж 1380-х и 1390-х гг.) вообще существовали как класс. Опять же, следуя логике более позднего времени, изображения на денгах и полуденгах не повторяли  друг друга во избежание путаницы в обращении.

[Троцкий-2 830]

Спасибо большое за комментарии. Но тогда логично было бы, если монеты с весом 0,37 чеканились как денги, то и другие типы изображения монет также были бы известны в большом количестве с такими же весами. Иначе обращение бы заняли целиком и полностью только одни легковесные петухи, а остальные монеты бы в нем участие не принимали. Предположить, что кто-то рассчитывается тремя граммовыми монетами и четырьмя весом в 0,37, из расчёта 7 денег, это совсем невероятно.

По поводу повторения типов и существования как класса- опять же, можно предположить, что это и был один из первых экспериментов введения разменной монеты с узнаваемым и принимаемым сюжетом. Эксперимент не удался и его свернули.

Ну и полуденги ВД со всадником и с барсом повторяют сюжет его же денег вполне. Также полуденга с надчеканом зверя, которая, кстати, в ГП и указана ( моя находка в своё время ) , вполне повторяет надчеканку того же зверя на денгах. 

 

 

Изменено сегодня, 08:39:48 пользователем Троцкий-2

[RYLNK 1 182]

Ну если затрагивать тему надчеканов и разбросов в весе, то нельзя не вспомнить об одном типе с подобным же разбросом от 0,32 до 1 грамма, Переславский надчекан Д, по одной из теорий там возможно  и дело в основе, которая поступала со Средней Волги, но как еще один яркий пример нахождения такого разброса в денежном обращении - факт. А там напомню, условно два штемпеля один крупный, другой мелкий, прям хочется назвать денга и полуденга...

[Гогер 1 975]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

Но тогда логично было бы, если монеты с весом 0,37 чеканились как денги, то и другие типы изображения монет также были бы известны в большом количестве с такими же весами. 

А какие ещё типы именных монет Василия Дмитриевича Вы знаете, которые доподлинно чеканились в самом начале его правления, перед повышением нормы до 1 условно грамма?

[Гогер 1 975]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

 Предположить, что кто-то рассчитывается тремя граммовыми монетами и четырьмя весом в 0,37, из расчёта 7 денег, это совсем невероятно.

А одной сделке - да, невозможно. А в разных регионах княжества в разный период времени и разными людьми в условиях недостаточной денежной массы в обращении - очень даже возможно.

[Гогер 1 975]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

По поводу повторения типов и существования как класса- опять же, можно предположить, что это и был один из первых экспериментов введения разменной монеты с узнаваемым и принимаемым сюжетом. Эксперимент не удался и его свернули.

Ну и полуденги ВД со всадником и с барсом повторяют сюжет его же денег вполне. Также полуденга с надчеканом зверя, которая, кстати, в ГП и указана ( моя находка в своё время ) , вполне повторяет надчеканку того же зверя на денгах.

Повторение на самом деле у полуденег если и встречается, то неполное. Даже если на лицевой стороне - тот же всадник или барс, как на денгах, то круговая надпись там не помещается, а оборотная сторона выполнена принципиально в иной манере в сравнении с денгами. Тут же (в случае с петухом) тип один в один и, не исключаю, те же штемпели, что применялись в чеканке монет весом 0,5-0,6 г и выше.

А надчекан на полуденге, что Вы имеее в виду, сходен с надчеканами на денгах разве что в том, что и там и там изображен условный зверь. Но сами изображения и близко не имеют общих черт. Да и период это более поздний, рубеж 1390-х и 1400-х гг., судя по основе для надчекана - полуденге с изображением головы. Когда денга стабильно весит около 0,9 г, а полуденга - 0,4 или около того, причем никаких промежуточных значений вроде 0,5-0,6-0,7 г в обороте нет, тут уж никак денгу с полуденгой не спутаешь.

[Гогер 1 975]

1 час назад, RYLNK сказал:

Ну если затрагивать тему надчеканов и разбросов в весе, то нельзя не вспомнить об одном типе с подобным же разбросом от 0,32 до 1 грамма, Переславский надчекан Д, по одной из теорий там возможно  и дело в основе, которая поступала со Средней Волги, но как еще один яркий пример нахождения такого разброса в денежном обращении - факт. А там напомню, условно два штемпеля один крупный, другой мелкий, прям хочется назвать денга и полуденга...

Именно так. Кстати, основа у этих Д, как правило (если вообще не всегда) - своя, местного производства. Это весьма характерное подражание разных штемпелей впоследствии использовалось в качестве основы для переславских же надчеканок со зверем влево, с головой, повёрнутой назад. Только это было после условной реформы начала 1390-х, и все эти надчеканки стабильно граммового (или около того) веса.

[Kosmos 396]

У Бориса с крестом вес то же гуляет, от 1.00 г до 0,7 г, но что петухи аж 0,35 г бывают не знал, интересный факт. Похоже у ВД в какой то период были проблемы с серебром, но потом оно откуда то полилось рекой. Петухи у него до женитьбы на литвинке идут в 1391 году или нет? 

[andron13 13]

Вот обсуждение моего "Петуха" вес 0,49 гр, мой назвали легковесным, Z похожая, но другое расположение относительно петуха.