20 копеек 1914 СПБ - ВС и 1915 ВС. Атрибуция

[Тофан 7]

20 копеек 1914 вес 1.93г. 20 коп 1915 вес 1.87г.

Доброго времени, подскажите как так вышло. Недовес почти в половину веса. Монеты копанные. 
 

[Тофан 7]

Добавлю фото: 

[D.D. 216]

А с весами всё нормально? Проверьте...

[iff 11 741]

Для начала весы проверьте и прокалибруйте, например при помощи копейки 1970-х, только не затёртой. И покажите, сколько весит эта копейка.

[Тофан 7]

С весами проблем нет. 

 

[iff 11 741]

Тогда ещё раз взвесьте. Скорее всего вы не обнулили показания после предыдущего взвешивания перед теми двумя монетами и шкала ушла в минус.

[Тофан 7]

10 минут назад, iff сказал:

Тогда ещё раз взвесьте. Скорее всего вы не обнулили показания после предыдущего взвешивания перед теми двумя монетами и шкала ушла в минус.

Повторю ещё раз, дело не в весах. Вот фото на других. 

[iff 11 741]

На фальшаки совсем непохоже. Следов травления или уменьшения толщины тоже не видно. Неужели оттиски в алюминии? Но по виду, такой же билон.

[АлексГоре 913]

3 часа назад, Тофан сказал:

Повторю ещё раз, дело не в весах. Вот фото на других.

сфотографируйте вместе тяжелые и легкие двадцатки по толщине и рядом. 

[drygval 1 148]

6 минут назад, АлексГоре сказал:

сфотографируйте вместе тяжелые и легкие двадцатки по толщине и рядом. 

Если бы монета была тоньше, а она должна быть тоньше в два раза, ТС это заметил бы.

Но фото не помешает.

[Тофан 7]

Слева легковес 1914, справа обычная. 

[АлексГоре 913]

1 минуту назад, Тофан сказал:

Слева легковес 1914, справа обычная.

Теперь рядом, чтобы фактуру и цвет сравнить

[Minsk2020 211]

2 часа назад, iff сказал:

 Неужели оттиски в алюминии? 

Серебро обладает теплопроводностью выше, чем алюминий. Можно опустить в кипящую воду обе монеты. Если после того, как достанете монета обжигает при прикосновении - это серебро. Алюминий же сразу же остынет

[Тофан 7]

По монетам видно, что они не из алюминия. Единственное, легковесы глухие, без звона. Предположение было, что это фальшаки, но по штемпелю видно, что не так. В ближайшее время дополнительные фото делать нет возможности и желания, мне кажется их достаточно.

[Cherep035 544]

3 минуты назад, Тофан сказал:

Единственное, легковесы глухие, без звона

Так разменную монету на звон то и не проверяли , так что для них глухота норма . А вообще интересный вопрос насчет металла , им бы поверхностный анализ сделать , в скупку отнести , может у них пистолет есть .

[drygval 1 148]

Докопаться до истины можно только с помощью спектрального анализа.

[Minsk2020 211]

8 минут назад, Тофан сказал:

 нет желания, мне кажется их достаточно.

Тогда ждем того специалиста, который однозначно сможет дать ответ

[iff 11 741]

Если бы это было золото, то возникло бы подозрение на высверливание со стороны гурта с целью добычи металла, с последующей маскировкой отверстия. Но для билона такое маловероятно.

[Тофан 7]

Я сталкивался с тем, что у монет из земли в силу как-либо воздействий - температурных, химических и т.п. меняется свойство металла. Например серебро времён Екатерины 2 может ломаться, слоиться либо монеты ВКЛ становятся тоже хрупкими, но чтобы "испарилась" почти половина веса, трудно представить. 

[drygval 1 148]

2 часа назад, Тофан сказал:

По монетам видно, что они не из алюминия.

Удельный вес алюминия в три раза меньше удельного веса билона. Если бы монета была из алюминия, вес её составлял бы 1,2 грамма примерно.

[dmgera 184]

@Тофан, монеты найдены одновременно?
Если да, то мне кажется вероятность встречи двух фальшаков или оттисков в ином металле стремится к нулю, т.к. года разные.

По той же причине можно исключить вырубку из полосы для другого номинала - здесь и по весу не проходит.

Остается грешить на особенности "хранения" в почве или Александр Григорьевич подкрутил гравитационное поле Земли )

[Тофан 7]

3 часа назад, dmgera сказал:

@Тофан, монеты найдены одновременно?
Если да, то мне кажется вероятность встречи двух фальшаков или оттисков в ином металле стремится к нулю, т.к. года разные.

По той же причине можно исключить вырубку из полосы для другого номинала - здесь и по весу не проходит.

Остается грешить на особенности "хранения" в почве или Александр Григорьевич подкрутил гравитационное поле Земли )

Да, монеты из одного места. На "хранение" можно грешить, но всё в нашем мире объясняется законами физики и химии и я не совсем понимаю, как монета может потерять почти половину веса без разрушения, значительных потерь и т.п. Если предположить, что монета 500 пробы и все примеси из серебра вышли и осталось чистый ag, то каким образом? 

[dmgera 184]

19 часов назад, Тофан сказал:

Если предположить, что монета 500 пробы и все примеси из серебра вышли и осталось чистый ag, то каким образом? 

Вроде есть технологический процесс отбеливания, когда с поверхности биллонной монеты химией вымывается лигатура, но извлечь медь из всего кружка действительно выглядит нереальным. Тут даже батальон прапорщиков из анекдота не поможет )