Иван Грозный. Дореформенная чешуя. (Подделка для обращения)

[Innocent_bystander 1 528]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

это в смутное время развлекались?

Нет, думаю, что во времена правления Ивана Грозного до 1547 года.

[Kosmos 392]

5 часов назад, Innocent_bystander сказал:

Приветствую. Нет тут, конечно, ни Игоря, ни Бориса.

Фактически, на обсуждаемых двух монетах имени князя нет, они анонимные. На этих монетах чеканено: "Князь великий государь всея Руси". 

Аналогичная легенда чеканена на новгородской копейке Ивана Грозного КГ75 (ниже на картинке привел изображение из КГ, нет сейчас под рукой 2ГКХ).

А тема этих подделок действительно интересна еще и потому, что при чеканке их использовались в том числе штемпели Московского денежного двора. 

Спасибо, да действительно искаженное ГДРЬ на обеих монетках. 

По поводу оригинальные штемпеля в этих сетках, или просто с ориг. штемпелей сняли копии, это можно гадать вечно, так же ориг. штемпеля могли быть и просто украдены. Врятли мы сможем узнать как такое произошло.

[Серик Александр 462]

Сложная эта тема.Как по месту чеканки,так и ее цели.Но чеканены они во время правления Грозного.С царским титулом их нет.

[Kosmos 392]

Правление молодого Грозного и возмужавшего, очень разные, причины появления этих подделок конечно надо искать в истории. Опять же насколько массовые эти монеты, если прям совсем мало их, то просто воровской чекан, если явление довольно массовое, то это уже подражания и где то на территории искать сепаратистов. 

Место чеканки серебра выявить очень сложно, несмотря на данные топографии, если рынки обращения конкретно не ограниченные. Серебро такая субстанция, что постоянно куда то утекает из мест чеканки, такие тенденции присущи серебру со времен Рима, а может и раньше.

В общем тема нерегулярных чеканов и подделок в чешуе, явно ждет своего автора, и очень интересна. 

[Троцкий-2 823]

Тема эта ждёт, наверное, не автора, а сказочника, т.к. документов на данный момент как не было так и нет, а придумать можно всё что угодно. На мой взгляд, это откупной чекан( по крайней мере, денежки). И ноги растут оттуда же, откуда и "особый чекан" Шуйского и Ярославки, это был следующий этап, т.е. центральная власть вполне была в курсе всех этих махинаций. Просто снижение веса на денежках было вполне заметно, а на Ярославках немного разбодяженный сплав был вполне приемлем участниками денежного обращения. 

[Kosmos 392]

22 минуты назад, Троцкий-2 сказал:

Тема эта ждёт, наверное, не автора, а сказочника, т.к. документов на данный момент как не было так и нет, а придумать можно всё что угодно. На мой взгляд, это откупной чекан( по крайней мере, денежки). И ноги растут оттуда же, откуда и "особый чекан" Шуйского и Ярославки, это был следующий этап, т.е. центральная власть вполне была в курсе всех этих махинаций. Просто снижение веса на денежках было вполне заметно, а на Ярославках немного разбодяженный сплав был вполне приемлем участниками денежного обращения. 

Ну ваша сказка про откупной чекан, то же вполне вписывается в другие теории (сказки) , займитесь хотя бы для начала общей ретроспективой всех этих откупных, воровских, и сепаратистких чеканов. Вы насколько помню, в них вполне хорошо ориентируетесь, интересно хотя бы с общей картиной и сетками ознакомиться. Документов еще пару тысяч лет не будет, так что ваша теория может стать мейнстримной. Страниц 20-25 в сборниках по нумизматике думаю для вашей статьи найдутся.