Тироль, 1/2 талера, Леопольд I, Халль

[Fedor7833 22]

Уважаемые коллеги.

кто поможет узнать время чеканки этого полуталера?

Интересует точный временной промежуток в годах.

[artur010169 6]

29 минут назад, Fedor7833 сказал:

Интересует точный временной промежуток в годах.

нумиста пишет 1668-1670

[Fedor7833 22]

Думаю более поздний. Стиль портрета не соответствует этим датам.

[D_R 824]

a) https://en.numista.com/124530

 

б) 

[Fedor7833 22]

Вот такой портрет более соответствует 1558 году

[Fedor7833 22]

1658  Sorry

Изменено 27 сен 2025, 08:23:43 пользователем Fedor7833

[D_R 824]

1 час назад, Fedor7833 сказал:

Думаю более поздний. Стиль портрета не соответствует этим датам.

Вот вам для сравнения более поздний: https://de.numista.com/490780

 

Ну или посмотрите в профильных каталогах (Herinek 795, Moser/Tursky 713), как именно они датируют эту монету.

[нахалёнок 9 033]

Леопольд Фердинандыч не самый плохой анператор. был

[Fedor7833 22]

5 минут назад, D_R сказал:

Вот вам для сравнения более поздний: https://de.numista.com/490780

 

Ну или посмотрите в профильных каталогах (Herinek 795, Moser/Tursky 713), как именно они датируют эту монету.

Не путайте Кремнитц с Халлем.

 

[Fedor7833 22]

7 минут назад, D_R сказал:

Вот вам для сравнения более поздний: https://de.numista.com/490780

 

Ну или посмотрите в профильных каталогах (Herinek 795, Moser/Tursky 713), как именно они датируют эту монету.

Да и нет у меня этих каталогов.

но тип портрета соответствует поздним портретам Леопольда на талерах чеканки Халля. Примерно 1686-1705.

поэтому и хочу узнать точно.

[Fedor7833 22]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

Леопольд Фердинандыч не самый плохой анператор. был

Монеты коллекционировал..

[Фима Фокс 6 660]

Старик Краузе вещает, что начали продуцировать данный тип в 1658, а закончили в 1705.

 

[-vavan- 7 856]

18 минут назад, Фима Фокс сказал:

Старик Краузе вещает, что начали продуцировать данный тип в 1658, а закончили в 1705.

Да, нет конечно. Старик Краузе ошибочно вещаетл. Или же просто указал срок службы. Хотя и здесь ошибка - начало 1657. А на монете ТС - это определённо портрет закатных лет.

Изменено 27 сен 2025, 15:39:39 пользователем -vavan-

[Fedor7833 22]

Склоняюсь к периоду 1686-1695

примерно в это время портреты на талерах чеканки Халля были наиболее близки к портрету на этом полуталере.

[Fedor7833 22]

Как пример.

[Ganesha 435]

По полуталерам у меня информации нет, по талерам :

1 Давенпорт  (3243) 1691, 1693, 1694.

2 Фогльхубер (221/IV) 1691, 1693, 1694.

 

PS  прошу прощения за качество фото.

 

 

 

[Fedor7833 22]

Спасибо Ganesha!

Рамки чеканки полуталера как мне кажется сужаются (1691-1694)  (?)

[Ganesha 435]

Это конечно натягивание совы на глобус, но думаю да, вряд ли в пределах одного монетного двора чеканили бы половинки с однотипным портретом в разныз временных периодах.  Для очистки совести вечерком пробегусь по талерам других мон дворов, там тоже встречался подобный (похожий) тип портрета (голова льва). 

[Fedor7833 22]

Поправим соображения:

вероятно штемпели этого типа полуталера

были созданы в 1691 или чуть позже.

Чеканить же ее могли теоретически до 1705. Более поздних портретов на полуталерах Халля я не встречал, они или очень редкие или их нет.

для сравнения, - половинок Кремнитцы в руках держал десятка полтора- два.,

видел - сотни.

[Ganesha 435]

Учитывая, что на этих монетах нет даты, боюсь что дальше мы не продвинемся. 

 

 

[Fedor7833 22]

1 час назад, Ganesha сказал:

Учитывая, что на этих монетах нет даты, боюсь что дальше мы не продвинемся. 

Спасибо!

Дальше может и не стоит)

если взять за основу Ваши данные по талерам аналогичного типа и датировку Кюнкером лота 4562 как (1691-1692)

то ребус примерно разгадан..

Если Кюнкер не ошибся) у них бывает)

 

Удаляйте картинки из цитат.

[-vavan- 7 856]

39 минут назад, Fedor7833 сказал:

Если Кюнкер не ошибся) у них бывает

Не то, что бы на постоянной основе, но я, лично, фиксировал.

[Ganesha 435]

28 минут назад, Fedor7833 сказал:

Если Кюнкер не ошибся) у них бывает)

Кюнкер ссылается на "Herinek Münzkatalog Österreichische Münzprägungen 1657-1740"  H-798,  при этом указывая, что там описан похожий тип монет, но без бахромы.  (Тип портрета видимо как на талере Dav 3244)  и на "H. Moser - H. Tursky, Die Münzstätte Hall in Tirol 1477- 1809"  M./T. 763.   К сожалению у меня этих книг нет.    

[-vavan- 7 856]

Как-то не задумывался, что подобный вопрос вызовет такое длительное обсуждение...

По портрету и так было ясно, что это портрет закатных лет.

Да просто сравнить с талерами и двойными талерами - и все встаёт на свои места.

Но, что бы не быть голословным пришлось посмотреть в своей библиотеке.

Смотрим, о чем нам говорит тов. Шён -

 

Вопрос, думается снят. 

Кстати, у него и недатированные 1/4 талера так же указаны 1700-м годом.

Изменено 30 сен 2025, 17:40:32 пользователем -vavan-

[Fedor7833 22]

Думаю, Schön ошибается.

Если штемпели талера именно этого типа ( тип IV) были изготовлены к 1691 году, то штемпели полуталера должны были быть вырезаны через несколько месяцев, край -год. Ждать 9 лет для изгототовления штемпелей однотипной половины.. это нереально. Стареет гравёр,  меняется почерк.. да и в 1700 году был уже немного другой тип талера..

если не ошибаюсь без Льва на плече.