Задача № 40 о монете-прототипе (решена)

[дюймовочка 1 278]

16 часов назад, МНС сказал:

Но интересно послушать цепочку логических выводов, приведших к данному результату

монета 2 - сеятель 

монета 3 - портретные рубли Николая II

(1915 год - последний год чеканки) - 

Васютинский учился у Шаплена

Шаплен (вроде как) создал "сеятельницу", но может быть речь 

о совершенно другой монете и "авторе",

в этой цепочке есть огромные дырки

[дюймовочка 1 278]

есть еще вариант, что у французской монеты год 1934,

но он с описанием клада не монтируется)),

вроде как монет старше 1920 года в нем не должно быть

но это не точно)

[МНС 1 620]

В 07.09.2025 в 03:44, МНС сказал:

Эта загадка о ещё одной монете, обнаруженной мною в кладе из Свияжска, там же, где находился и 50-чентезимовик из предыдущей задачки. 

 

Ученик автора этой монеты (вышедшей первой в своём типе), просто изменив на противоположные два характерных её отличия и добавив от себя несколько мелких деталей, стал известен этим своим "переработанным" творением миллионам коллекционеров во всём мире. 

Однако ещё большую популярность у нумизматов этому ученику принёс созданный им лично другой монетный тип, в год официального завершения выпуска которого и был отчеканен загаданный экземпляр.    

Что это за монета?

 

19 часов назад, дюймовочка сказал:

у меня плохо с логикой)), мне образы ближе - 

вот тут явное влияние запада на нашего сеятеля)

 

5 часов назад, дюймовочка сказал:

монета 2 - сеятель 

монета 3 - портретные рубли Николая II

(1915 год - последний год чеканки) - 

Васютинский учился у Шаплена

Шаплен (вроде как) создал "сеятельницу", но может быть речь 

о совершенно другой монете и "авторе",

в этой цепочке есть огромные дырки

В этой цепочке есть один изъян, но на самом деле уже давно хватает данных для отгадывания монеты.

Просто внимательнее перечитайте условие задачи.

[дюймовочка 1 278]

предположу, что у 20 франков было 2 типа?

 

 

 

[коМДив 13]

[коМДив 13]

[МНС 1 620]

В 11.09.2025 в 21:09, МНС сказал:

В этой цепочке есть один изъян, но на самом деле уже давно хватает данных для отгадывания монеты.

Просто внимательнее перечитайте условие задачи.

Повторю свою цитату ещё раз.

Ответ уже давно лежит на поверхности.

[Mishail25 1 388]

Здравствуйте. 

В 11.09.2025 в 15:34, дюймовочка сказал:

монета 2 - сеятель 

монета 3 - портретные рубли Николая II

(1915 год - последний год чеканки) - 

Васютинский учился у Шаплена

Шаплен (вроде как) создал "сеятельницу", но может быть речь 

о совершенно другой монете и "авторе",

в этой цепочке есть огромные дырки

 

В 11.09.2025 в 21:09, МНС сказал:

 

 

В этой цепочке есть один изъян, но на самом деле уже давно хватает данных для отгадывания монеты.

 

Здравствуйте. Возможно, фильм «Люди случая» (1931).

«Сеятельница» — образ, созданный французским медальером и скульптором Оскаром Роти (Louis Oscar Roty, подпись «O. Roty»), у которого А.Ф. Васютинский был учеником.

 

[коМДив 13]

[коМДив 13]

50 чентезимов 1897 года

[коМДив 13]

Монета 1 - Сеятельница 50 сантимов 1897 г. ( фото не нашол с 1897 )

Монета 2 - Сеятель ( два различия: солнце вправо - солнце влево, сею вправо -

сею влево )

Монета 3 - 10 рублей золотом Николая 2 1896 г.,последний год чеканки 1897 г.

[МНС 1 620]

Осталось объединить две прозвучавших версии (от "дюймовочка" и "коМДив") и ответ, вероятно, будет-таки найден.

 

[mms1902 528]

[коМДив 13]

[коМДив 13]

Последний год чеканки золотых монет Никодая ll

1911 год

[Mishail25 1 388]

[МНС 1 620]

В 18.09.2025 в 06:40, коМДив сказал:

Наконец-то. И это - правильный ответ, хоть, почему-то, приведена только одна сторона монеты.

Выиграл уважаемый "коМДив".

 

Мне показалось, что особенно последний шаг был чересчур затянут игроками, ведь вся информация уже была озвучена в теме.

 

Ученик автора этой монеты (вышедшей первой в своём типе), просто изменив на противоположные два характерных её отличия и добавив от себя несколько мелких деталей, стал известен этим своим "переработанным" творением миллионам коллекционеров во всём мире. 

Однако ещё большую популярность у нумизматов этому ученику принёс созданный им лично другой монетный тип, в год официального завершения выпуска которого и был отчеканен загаданный экземпляр.    

 

Конечно, учеником французского медальера О. Роти, хотя совсем недолго (видать, учитель быстро его раскусил и забил болт на обучение своего подопечного), был А.Ф. Васютинский. 

 

 

"Алиса" поначалу этого найти не могла (выдавая три более известные фамилии французских медальеров) и я подумал, что это хороший ход. 

Статья, из которой приводится цитата, выложена в Сети. Однако, если бы не опрометчиво озвученная ранее мною цитата на параллельном форуме, додуматься до "Васютинского" было не так просто.

Теперь "Алиса" знает про этот факт... 

А вот так выглядит эта цитата, найденная мною в архиве, целиком:

…Не рискнул бы я называть лучшими медальерами ни Уткина, ни Роти /не понял я, кто из них самородок Урала/, ни Лялина, ни тем более Васютинского. От них слава не велика; особенно от Васютинского, растерявшего все традиции русского мастерства и пошедшего в выучку к французским медальерам.

                                                                                                            И.Г. Спасский

 

Сначала у меня была идея загадать изготовителя штемпелей монеты через инвертированное изображение одного из его родителей, взятое мною с плакетки, выпущенной в их честь, но ИИ это легко вычислял.

Имелся в виду медальер Анри Огюст Жюль Патей (Auguste Henri Jules Patey) - французский скульптор и медальный гравёр (9.IX.1855-17.V.1930).С 1896 по 1930 гг. он являлся главным гравёром Парижского монетного двора. 

  

 

Поэтому я решил остановиться на Васютинском...

Он долго жил во Франции и, разумеется, пользовался монетами с изображением французской "сеятельницы".

 

Поэтому, не исключено, что просто увидев однажды отражение монеты в зеркале, расположенном сбоку, решил, не мудрствуя лукаво, утащить сюжет и вообще всю композицию себе на монету (советский золотой червонец). 

Всего делов-то: "сеятельница" превратилась в "сеятеля", солнце осталось на рисунке, а движение влево  поменялось на движение вправо... 

Для техногенности А.Ф. пришлось добавить борону и завод, но они занимают менее 10% площади. 

  

 

Номинал легко вычислялся из условия задачи - он был первым в серии с "сеятельницей".

 

А год, как правильно было указано выше, - это последний год чеканки самого известного монетного типа, изготовленного Васютинским - с портретом Николая II (ведь он был и на золотых и на серебряных банковых монетах, которые чеканились тиражами в десятки миллионов экземпляров на протяжении десятилетий).

Как известно, последняя "портретная" монета - это 1 рубль 1915 года.

 

Что касательно моей подсказки, то я имел в виду роль актрисы Китти Келли в фильме «Девушка в 419 [номере]» (The Girl in 419, 1933 год); "Алиса" его не выдаёт по запросу "фильмы актрисы Китти Келли", разве что только если переспросить с наводящим вопросом).

 

Это словосочетание в английском языке стало наподобие фразеологического оборота, очень устойчивым ассоциативным выражением. Поэтому во многих англоязычных фильмах, пьесах, постановках и книгах можно найти персонаж "телефонистка Китти". Популярность эта возникла в 1915 году, когда одноимённая песня впервые была исполнена и заняла верхние строчки тогдашних хит-парадов.

Однако, ко времени Великой депрессии её крутить почти перестали... Второй раз песня эта стала известной в конце 1990-х, когда одна из известных радиостанций решила запустить проект, выпуская в эфир по 10...20 самых известных песен ХХ века за каждый год: ...1901...1914, 1915, 1916...1999 Кажется, таким образом вспомнили более двух тысяч песен... Информация об этом проекте есть в Сети...

Да и сейчас, время от времени, исполнители вспоминают эту мелодию.

Иногда упомянутое выражение попадает и на страницы русских СМИ....

 

Можно попробовать придумать историю, как эта монета попала в клад в Свияжске. 

Других иностранных монет (кроме 50 чентезимо 1833 года) там не было. 

Могли ли они участвовать в денежном обращении?

Ходили же в  СССР в 1960-1970-х годах в обороте болгарские стотинки, попадались в 2000-х в обороте украинские копiйки и таиландские баты...

Изменено сегодня, 11:01:01 пользователем МНС

[дюймовочка 1 278]

тут всегда радует, что даже на "кривых" дорожках можно много интересного

найти, а ии, в нынешнем виде - чрезвычайно перераспиаренное приспособление,

которое требует слишком точных ТУ..

7 часов назад, МНС сказал:

 

Можно попробовать придумать историю, как эта монета попала в клад в Свияжске

Будем считать, что от белочехов осталась или Троцкий обронил)

[коМДив 13]

1 час назад, дюймовочка сказал:

Будем считать, что от белочехов осталась ...

Вот ведь, зашли в Россию с европейской мелочью, а ушли с царским золотом.

[дюймовочка 1 278]

4 часа назад, коМДив сказал:

Вот ведь, зашли в Россию с европейской мелочью, а ушли с царским золотом.

"Папа" Швейка все унес, через Бугульму..

[дюймовочка 1 278]

14 часов назад, МНС сказал:

Поэтому, не исключено, что просто увидев однажды отражение монеты в зеркале, расположенном сбоку, решил, не мудрствуя лукаво, утащить сюжет и вообще всю композицию себе на монету (советский золотой червонец). 

Всего делов-то: "сеятельница" превратилась в "сеятеля", солнце осталось на рисунке, а движение влево  поменялось на движение вправо... 

Для техногенности А.Ф. пришлось добавить борону и завод, но они занимают менее 10% площади

Ну, надо отдать должное, что Васютинский хоть долю фантазии приложил - Ж на М поменял,

не стал левшу из крестьянина делать, некоторые и этим не заморачивались))