Задача № 39 о монете из клада и песнях

[АлексГоре 881]

(ВЕСЁЛАЯ)

Дай мне, Ваня, четвертак,
Пожертвуй полтинник!
Что ты нынче весел так,
Словно именинник?

Раскошелься до гроша,
Не теряй минуты.
Или я не хороша?
Мои плечи круты.

Надо жить, чтоб пьяной быть
До обеда, в лёжку,
Чтоб поутру не тужить
Про нашу дорожку.

Чтобы щёки от тех слёз,
Белые, не пухли,
Я румянюсь ярче роз,
Подвиваю букли.

Если ж станет невтерпёж
С мутного похмелья,
Ты опять, опять придёшь,
Принесёшь веселья.

Буду ждать я час — другой,
Где-то мой сухарик?
Помни, помни, друг милой,
Красненький фонарик.

[Ростовский 2 426]

4 часа назад, АлекСАВ сказал:

Песня М. Боярского и Г Гладков - "Дублон" 

Боярский с Гладковым всем хороши 

но в оригинале это конечно не песня 

 

но так называемая Сатирическая Летрилья 

которую написал Франсиско де Кеведо 

творивший в основном во времена Филиппа 4-го 

Короля Испании и Индии 

в оригинале Poderoso Caballero es don Dinero 

Могущественный господин Деньги 

то есть названия номиналов там нету 

ДОН ДУБЛОН - это такая рифма зашла в русском переводе 

так что Летрилья не народная конечно 

но развивая Вашу мысль можно как картинку показать 

Испанские монеты номиналом  два или четыре эскудо середины 17-го века

которые так -же имеют неофициальное название Дублон 

 

[АлекСАВ 255]

2 часа назад, Ростовский сказал:

 

ДОН ДУБЛОН - это такая рифма зашла в русском переводе 

так что Летрилья не народная конечно 

но развивая Вашу мысль можно как картинку показать 

Испанские монеты номиналом  два или четыре эскудо середины 17-го века

которые так -же имеют неофициальное название Дублон 

 

Если честно, знаний по поводу данного названия монет у меня совсем нет. .Да вопрос в  задаче совсем запутанный.. Ищу так - от" фонаря"...

[Ростовский 2 426]

задача -то интересная 

но с подсказками ТС надо обращаться  очень аккуратно 

потому как они двусмысленны и частенько уводят в сторону от т правильного ответа 

но трактовать их можно и как наводящие на правильный ответ 

в случае когда это становится некоторым образом очевидно 

ну такой уж у загадчика modus operandi

 

кстати есть какая-то итальянская народная песенка про десять чентезими 

 

и если продолжить логический   ряд 

 

сентаво

 

цент 

 

сантим 

 

и что-там ещё из такого 

 

Изменено 14 авг 2025, 21:32:26 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 426]

Серафим Туликов 

Песня о Родине 

музыка народная 

слова МВД 

 

Без уточняющего  ответа ТС 

на мой раннее опубликованный вопрос к какой категории можно отнести 

/ может это не визуально понятная особенность этой монеты  но допустим =- ТЕХНИЧЕСКАЯ = к примеру = не 88 стандартных а 86 нестандартных рисок на гурте / 

Отличительный Признак Монеты 

двигаться далее проблематично 

разве что методом гадания 

 

к примеру 

 

гимн Испании 

у музыки Автор известен

Автор слов точно не установлен

подходит под категорию слова народные ?

десятки вариантов монеты монеты РЕАЛ 

и кратных ей денежных единиц в разном времени 

 

 

 

 

Изменено 14 авг 2025, 22:12:30 пользователем Ростовский

[дюймовочка 1 265]

[МНС 1 594]

В 12.08.2025 в 19:17, Ростовский сказал:

воробей

 

воробыщек народная пестня

озелла 

 

2 часа назад, Ростовский сказал:

кстати есть какая-то итальянская народная песенка про десять чентезими 

и если продолжить логический   ряд 

сентаво

цент 

сантим 

и что-там ещё из такого 

Если утверждается, что есть какая народная песня - пожалуйста, приводите её текст и ссылку на источник.

Я же должен проверить достоверность ответа. Без этого я не могу его принять, даже если он будет правильным.  

Можно предъявить обложку от пластинки типа "Народные песни Сьерра-Леоне" с композицией "Баллада о кисси-пенни"...

 

2 часа назад, Ростовский сказал:

к примеру 

гимн Испании 

у музыки Автор известен

Автор слов точно не установлен

подходит под категорию слова народные ?

десятки вариантов монеты монеты РЕАЛ 

и кратных ей денежных единиц в разном времени 

К авторству музыки придираться не буду - известно оно или нет это не так важно, ответ я засчитаю. Тем более, что у народных песен бывает много авторских аранжировок.

 

В 14.08.2025 в 00:26, Ростовский сказал:

вот скажите пожалста 

этот отличительный признак 

что то типа такого  ? / ну в смысле такого характера / 

Отличительный признак разновидности монеты - это то, что отличает её от менее редкого соседа. 

Например, очень большая буква в надписи (даже на убитых чешуйках иногда виден большой ер, и понятно, что это конкретный вариант псковской копейки), или знак монетного двора (буквами или пиктограммой), или марка минцмейстера...

16 часов назад, Mishail25 сказал:

Здравствуйте. Песня должна быть народная.

Авторы этой песни  из мультфильма «Остров сокровищ»:

Слова: Наум Олев, А. Балагин.

Музыка: Владимир Быстряков.

Это точно. Для ответа про номинал она не годится.

Зато детская песенка может быть и авторская. Более того, она такая и есть.

И с ней связано даже несколько песенок - иногда в них есть далёкая, но красивая "ассоциация", иногда подсказка даже попадает в название и, конечно, в рефрен песни.

 

12 часов назад, АлексГоре сказал:

(ВЕСЁЛАЯ)

Дай мне, Ваня, четвертак,
Пожертвуй полтинник!

Не катит, потому что "авторская".

Валерий Брюсов. Urbi et Orbi. Стихи 1900—1903 гг. — М.: Скорпион, 1903.

Изменено 15 авг 2025, 00:21:56 пользователем МНС

[Ростовский 2 426]

4 минуты назад, МНС сказал:

Баллада о кисси-пенни

)))  есть почти такая песня  

вот только написал её Дж Леннон 

[Ростовский 2 426]

24 минуты назад, МНС сказал:

же должен проверить достоверность ответ

тут какая-то софистика 

зачем его проверять если он заведомо неправильный 

 

24 минуты назад, МНС сказал:

ответ я засчитаю

то есть это монета РЕАЛ ?

как это можно понять иначе 

 

бессмыслица какая-то 

 

впрочем Мне кажется что сама монета уже названа 

А как можно угадать еёё технические визуалЬные особенности ?

 

НУЖНА подсказка  ещё 

но не из разряда шарад старика Синицкого 

А в третем слоге разумея узнает всяк фамилию еврея 

 

но еще одна попытка с моей стороны 

 

 

музыку этой песни написал суровый доктринёрского склада ума пастор 

но слова вероятно народные 

 

 

Изменено 15 авг 2025, 00:45:01 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 426]

41 минуту назад, МНС сказал:

пенни

 

 

 

пятнадцать человек на сундук мертвеца 

йо-хо-хо и бутылка рому 

 

 

Изменено 15 авг 2025, 01:01:09 пользователем Ростовский

[дюймовочка 1 265]

1 час назад, Ростовский сказал:

впрочем Мне кажется что сама монета уже названа

с этого момента попдробнее

[Ростовский 2 426]

5 часов назад, дюймовочка сказал:

с этого момента 

ТС принимает только полную версию ответа 

 

Я же в формате исключительно  гадательных действий 

Как Авгуры египетские древнеРимские  :   )

 

[sspora 210]

Палка палка огуречик.

Может отличительный признак отсюда?

[АлекСАВ 255]

Может что то из этого?

[МНС 1 594]

В 14.08.2025 в 20:41, Ростовский сказал:

тут какая-то софистика 

зачем его проверять если он заведомо неправильный 

 

то есть это монета РЕАЛ ?

как это можно понять иначе 

 

впрочем Мне кажется что сама монета уже названа 

А как можно угадать еёё технические визуалЬные особенности ?

 

но еще одна попытка с моей стороны 

музыку этой песни написал суровый доктринёрского склада ума пастор 

но слова вероятно народные 

 

Предлагаемые ответы я проверяю на соответствие заданному вопросу и условиям их подачи.

 

Про "реал" ничего сказать не могу, поскольку не увидел народной песни с этим номиналом.

 

Монета в точности ещё 100% не названа. В лучшем случае, в одном из постов могло быть упомянуто название денежной единицы, использовавшееся при передаче номинала.

 

Отличие загаданной монеты от остальных можно будет довольно легко найти в нумизматическом справочнике (эта монета там есть), но не раньше, чем будет установлен номинал монеты и время её выпуска.

 

Про пастора предложенный ответ я не понял. 

Возможно, имелась в виду новогодняя песенка?

Что касательно композиции Фанни Фэрта, то там про монету ничего нет, один пердёж. Номинал в названии трека означает ИМХО его эстетическую ничтожность.  

 

В 14.08.2025 в 20:59, Ростовский сказал:

пятнадцать человек на сундук мертвеца 

йо-хо-хо и бутылка рому 

Увы, в балладе про Бенбоу ничего нумизматического навскидку не увидел.

 

В 15.08.2025 в 02:47, Ростовский сказал:

ТС принимает только полную версию ответа 

Это точно.

Он до сих пор надеется на то, что игроки прислушаются к его пожеланиям и будут предлагать ответы в оговоренной выше форме.

 

В 15.08.2025 в 04:08, sspora сказал:

Палка палка огуречик.

Может отличительный признак отсюда?

Нет. Имелись в виду другие песенки.

[Ростовский 2 426]

12 часов назад, МНС сказал:

и будут предлагать ответы в оговоренной выше форме

трудитесь ищите  и не ропщите !

 

[Mishail25 1 372]

В 15.08.2025 в 15:56, МНС сказал:

 

Про "реал" ничего сказать не могу, поскольку не увидел народной песни с этим номиналом.

 

Монета в точности ещё 100% не названа. В лучшем случае, в одном из постов могло быть упомянуто название денежной единицы, использовавшееся при передаче.

Здравствуйте. «Три красавицы небес» — народная испанская песня начала ХХ века.

[Ростовский 2 426]

вряд ли конечно в кладе на территории Росии могли найти эти 16 сольдо 

жаргонное название монеты NUDO

наличие её в справочнике Зварича

но вот canzone popolare не нашлася 

 

 

            

 

 

Изменено 16 авг 2025, 14:06:52 пользователем Ростовский

[МНС 1 594]

8 часов назад, Mishail25 сказал:

«Три красавицы небес» — народная испанская песня начала ХХ века.

Увы, информация об испанском происхождении песни не подтверждается.

Более вероятно, что её автор - вологжанин Александр А. Пугачёв.

По гамбургскому счёту надо бы проверить это издание и/или вологодскую прессу начала ХХ века.

Этим может объясняться множественность вариантов этой песни, которая передавалась "на слух".

И отсутствие оригинального текста на испаноязычных сайтах.

 

По моему разумению она могла появиться на рубеже 1950-1960-х годов на каком-нибудь из капустников в одном из столичных городов (в ВУЗах которых училось много знатоков отечественной поэзии) и оттуда начать вирусно распространяться по стране через фестивали КСП, стройотряды, армию и т.п. 

[Katznumis 239]

[МНС 1 594]

В 10.08.2025 в 05:48, МНС сказал:

Вопрос: что за монета, денежная единица которой воспета в одной из народных песен, дата выпуска напрямую связана с известной мелодией, а отличительный признак косвенно связан с не менее известной детской песенкой? 

 

 В качестве ответа принимается изображение обеих сторон монеты конкретной штемпельной разновидности и/или её подробное описание (как минимум: номинал, датировка, место чеканки, отличительный признак). Указание на отличительный признак является обязательным, так как у монеты имеются варианты.

Приведу сразу несколько подсказок.

 

1. Отличительный признак этимологическим образом связан с детской песенкой, которую объединяет единый персонаж, упомянутый в произведении детского писателя Николая Носова и в книжке фантастов братьев Стругацких. 

2. Также существует несколько не очень известных песен, исполняющихся детскими и подростковыми коллективами, в названиях и текстах которых (песен, а не коллективов), присутствует слово, напрямую связанное с загаданным признаком монеты.

 

В 13.08.2025 в 22:42, LilFan сказал:

"Фунт Пэкингтона"

Увы, в этой балладе деньги вообще не упоминаются, но есть другие английские и шотландские народные песни, поэтому и этот номинал, в качестве дополнительной подсказки, я исключаю из числа правильных ответов.

Ещё пару названий помогли исключить коллеги, параллельно решающие эту задачку.

 

3. Итак, на загаданной монете номинал приведён не в денежках, не в копейках, не в рублях, не в червонцах, не в гривнах, не в грошах, не в пенни, не в фунтах, не в экю, не в су, и не в кратных им единицах.

 

Напомню, что загаданный номинал находился (или находится) в денежном обращении нескольких стран и территорий, общее количество которых в разы больше числа стран и территорий, на которых обращались (и обращаются) копейки и рубли (а равно их аналоги - копiйки, rublis`ы и т.п.).

 

И ещё одна подсказка, поскольку решение задачи вызвало ожидаемые затруднения. Я решил её озвучить, поскольку пришёл её срок.

4. Клад, в котором была найдена загаданная мною монета, был найден ровно четыре года тому назад. Информация о находке до сих пор присутствует более чем на десяти интернет-ресурсах.

 

Шансы угадать, выставляя изображения монет без связи с подсказками, крайне малы.

Поэтому лучше продолжать разгадывать постепенно, приводя народные песни с денежными номиналами (при этом авторство музыки значения не имеет), а потом - хорошо известные произведения (и по тексту, и по музыке) с конкретными датами.

 

[Mishail25 1 372]

В 11.08.2025 в 22:22, МНС сказал:

Человек с тарелкой действительно косвенно подсказывает номинал монеты.

 

Здравствуйте. По первой подсказке возможно: Тарелка - талера, тарель - ТАЛЕР.

[МНС 1 594]

32 минуты назад, Mishail25 сказал:

По первой подсказке возможно: Тарелка - талера, тарель - ТАЛЕР.

Нет.

Подсказка с персонажем с тарелкой взята из одного сюжета из Сети.

Этот сюжет выскочил одним из первых в поисковике, поскольку был популярен в определённых кругах на момент загадывания вопроса. Поэтому я и подумал, что он относительно быстро приведёт к разгадке. 

Но время проходит и то, что было чуть ли не "вирусным" мемом ещё две недели назад постепенно уходит в даркнет...  

 

Да и сам вопрос у меня сформировался, полагаю, именно потому, что мне вспомнилось о кладе, найденном в августе.

Я решил, что раз я был удивлён найденной там при разборе монетой, то и форумчанам придётся поразмыслить над ней.

[Siberianmax 185]

Предположу, хотя это "натягивание совы на глобус", что Носов (сборник про Незнайку) и Стругацкие ("Понедельник начинается в субботу") связаны песенкой "В траве сидел кузнечик"? 

Видимо, кто то изображен на монете, "коленками назад")) 

[МНС 1 594]

4 часа назад, Siberianmax сказал:

Предположу, хотя это "натягивание совы на глобус", что Носов (сборник про Незнайку) и Стругацкие ("Понедельник начинается в субботу") связаны песенкой "В траве сидел кузнечик"? 

Правильное предположение. Зря я так просто сформулировал связь между авторами. 

Но шаг от этой подсказки до окончательного установления признака ещё впереди. 

Признак стал бы более очевиден, если бы был разгадан номинал, но, увы, игроки манкируют правилами и не предъявляют народных песен с упоминанием денежных единиц.