Задача № 39 о монете из клада и песнях

[МНС 1 593]

2 часа назад, дюймовочка сказал:

"У меня есть шесть пенсов, весёлые-превесёлые"… Скауты по сей день её поют, в московской школе в середине 1960-х годов мы её разучивали как песню несчастных английских пролетариев.(с)

Очень красивый ответ. Спасибо.

Проверил - песенка истоками уходит аж в начало XVII века и неоднократно переиздавалась в разных вариантах начиная с середины XVIII века. Так что вполне считается народной. Были варианты и про 6 пенсов, и про 4 пенса, и даже про 1 пенс...

Но, увы, теперь и этот номинал можно причислить к исключённым из "подозреваемых".

Изменено 22 авг 2025, 15:08:08 пользователем МНС

[Фунтик123 146]

Whiskey in the Jar/

 

As I was goin' over the Cork and Kerry mountains I saw Captain Farrell and his money he was countin' I first produced my pistol and then produced my rapier I said stand and deliver or the devil he may take ya I took all of his money and it was a pretty penny I took all of his money yeah and I brought it home to Molly She swore that she'd love me, no never would she leave me But the devil take that woman yeah for you know she tricked me easy/

Песня народная.   

ПИСТОЛЬ

          (франц. pistole, итал. pistola) - название двойного испанского эскудо.   (два кузнеца)

[дюймовочка 1 264]

4 часа назад, Ростовский сказал:

кстати про современных и особенно прошлых лет  самозванцев

Ну, так-то там не все прохиндеи самозванцами были))

Кто не помнит Гагика I Арцруни?

В 908 году арабский эмир Юсуф даровал Гагику I титул «Царя Армении», несмотря на то, что тот контролировал лишь регион Васпуракан (застал я еще настоящий коньячок с таким названием), а не всю Армению. Гагик формально принял титул, но не получил признания в других армянских княжествах. (908–943)

А еще был Хетум II, который под хана монгольского лёг. (1289–1307)

Ну и Леон VI де Лузиньян, которого у мамлюков кастильский Хуан выкупил и на Мадрид с Гвадалахарой

посадил.

А уже потом, через Лузиньянов сюда примазался Савойский дом.

Поэтому у перечисленных персонажей была такая география, что видеть они могли всё

(кроме Ламина Ямаля))

[дюймовочка 1 264]

11 минут назад, Фунтик123 сказал:

Песня народная.

по ссылке хороший вариант, узнаваемый)

https://vk.com/video-305591_456239680

[МНС 1 593]

30 минут назад, Фунтик123 сказал:

Whiskey in the Jar/

 

As I was goin' over the Cork and Kerry mountains I saw Captain Farrell and his money he was countin' I first produced my pistol and then produced my rapier ....
 

ПИСТОЛЬ (франц. pistole, итал. pistola) - название двойного испанского эскудо.   (два кузнеца)

Увы, песня-то народная, но в контексте имелся в виду однозарядный мушкет, а не монета. 

 

18 минут назад, дюймовочка сказал:

по ссылке хороший вариант, узнаваемый)

https://vk.com/video-305591_456239680

Хорошая песня, действительно с народными ирландскими корнями XVII века, но там упоминаются уже бывшие ранее "пенни".

 

Итак, на загаданной монете номинал приведён не в денежках, не в копейках, не в рублях, не в червонцах, не в гривнах, не в грошах, не в пенни, ни в пенсах, не в фунтах, не в экю, не в су, и не в кратных им единицах.

 

Что-то мне кажется, что за сегодняшний вечер до разгадки добраться не получится...

[Ростовский 2 425]

1 час назад, дюймовочка сказал:

Кто не помнит Гагика I Арцруни?

вот это круто 

А пацаны -то не знали Армяне , наши Гагика Юсуфского 

Гарик Метла -  слышали ,  знаем за него

А за того нет,  не в курсе 

[МНС 1 593]

В 10.08.2025 в 05:48, МНС сказал:

... отличительный признак косвенно связан с не менее известной детской песенкой...

Не знаю, что ещё можно дать в качестве подсказки.

 

В определённый период времени этот человек был практически полным ключом к загаданному отличительному признаку монеты.

 

[Mishail25 1 372]

В 22.08.2025 в 03:37, МНС сказал:

Он бы точно смог сказать, что находится на одной из сторон монеты.

 

По данным из Сети, изображение на одной из сторон монеты было хорошо знакомо человеку, именовавшему себя "королём Армении".

Здравствуйте. Возможно на одной из сторон монеты (аверсе) находится портрет Елизаветы II, королевы Великобритании. Взошла на престол 6 февраля 1952 года в возрасте двадцати пяти лет, после кончины своего отца, короля Георга VI. Акихито (125-й император Японии) будучи студентом и наследным принцем, в 1953 году как представитель японского императора, присутствовал на коронации королевы Елизаветы II

Канада 1 доллар (dollar) 1988 год, "250 лет кузницам Сен-Мориса"(Сент-Морис металлургический завод).

 

[Ростовский 2 425]

12 часов назад, МНС сказал:

определённый период времени 

 

супер 

 

осталось только найти народную песню про этот номинал / не денарий - но драхма или тетрадрахма Юлии Домны / 

 

  

 

впрочем одну я помню 

но это доинтернетное знание 

из какогj-то чёрно-белого фильма про индустриализацию

 

городской фольклор 30-х годов с блатным уклоном 

про монету там нету но есть такие слова > 

 

а над могилкою построят металлургический завод 

ко мне приехавший папаша следов могилки не найдёт 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 23 авг 2025, 07:56:05 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 425]

ещё в порядке догадки 

про металлургию 

[дюймовочка 1 264]

продолжаем изучать русский фольклор

 

"Не последний был красильщик"

 

Не последний был красильщик, 
Сам на фабрике живал. 
Денег мало заработал, 
По три сотни рублей в год. 
А в деревне не хватило 
Двадцать пять в оброк отдать, — 
Где такого капиталу 
Нам по скудости собрать? 
А еще придет красотка: 
Ей сафьяны башмаки, 
А на праздник воскресенье — 
Сарафанчик и чулки. 
А идешь с ней на гулянье, 
Позабудешь и про дом — 
Тут последняя копейка 
Улетает вверх орлом. 
Мне родители писали: 
«Приезжай, родной, домой, 
Приезжай, родной, домой 
На машине паровой. 
На машине паровой 
Да верст четыреста водой, 
Верст четыреста водой, 
Да к отцу с матерью домой». 
Я родителям в ответ: 
«Да на дорогу денег нет. 
Продай, тятенька, овцу, 
Пришли деньги молодцу». 
Я в конторе рассчитался, 
А хозяин — они хитер, 
Без копейки я остался, 
Кулаком слезу утер. 
Всю дороженьку проплакал, 
Об расчете толковал, 
Об расчете толковал — 
Куда денежки девал. 
Неприметно из кармана 
Разошлись деньги вокруг: 
В церкву — гривну, штрафу — руп, 
Девке — два с полтиной вдруг. 
Мне родители писали: 
«Тебя надобно женить, 
Перестанешь баловать 
Да с пьянчугами гулять». 
Поженили Ваню с Таней, 
Так о чем же толковать? 
И послали снова в Питер 
Капиталы наживать. 
Оглянулся на деревню, 
И махнул только рукой, — 
Слезы вытер, еду в Питер, 
А надежды никакой. 

(Зап. Н. А. Куштумом от слесаря Ф. С. Демьянченко в Подмосковье.)

«Современник», 1864, № 7.

[дюймовочка 1 264]

Жизнь наша нелегкая, 
Трудно стало жить, 
Семью свою ро́дную 
Приходится забыть. 
Из деревни пишут: 
Как ты там живешь? 
Получки получаешь, 
Домой денег не шлешь? 
Получки получаю 
В месяц рублей пять, 
Иду и рассуждаю: 
Куда мне их девать? 

(Зап. на фабрике им. 1-го Мая в Ленинграде в 30-х годах.)

А. М. Астахова и П. Г. Ширяева. Старая рабочая песня. — «Советская этнография», 1934, № 1-2, 201-203.

[дюймовочка 1 264]

Лет семнадцати мальчишка
Вздумал в Питере пожить.
И Питенбурге денег много, —
Только даром не дают!
Не проживши года три,
Что пришлось домой идти.
Я в деревню жить поеду,
Только б деньги получить.
Я с хозяином расчелся;
Не пришлося ни гроша!
Кулаком слезы отер,
Полетел я в дальний путь.
Всю дороженьку проехал,
Об расчете проскучал;
Девять дней я во десятый
Во деревню жить попал.
Я приехал оборвавши,
Всяк смеется надо мной:
«Не можно тому поверить,
Чтобы денег не привез!
В Питенбурге денег много, —
Только даром не дают!
Погребков, трактиров много, —
Чаем голову хошь мой!
Поживи у нас в деревне,
Похлебай-ка серых щей;
Поживи у нас в деревне,
Поворочай в лесе пней!»
Не проживши мальчик году,
Стал прошаться в Питенбург:
«В Питенбург я жить поеду,
Стану денежку копить;
Когда гривенка случится, —
Положу я в сундучок,
Накоплю я денег много, —
Отнесу все в кабачок;
Половину прогуляем,
А другую проедим,
Что другую проедим,
И девушкам дадим!»

(Песня записана В. Александровым в Вологодском у.)

Журнал «Современник» 1864 г., № 7.

1-й вариант песни:

Я такой был раскрасавчик.
Сам на фабричках живал,
Разный ситец набивал;
Получал денег не мало —
Сот на восемь рублей в год;
И того мне не хватало
Шестьдесят рублей в оброк.
Я с хозяином расчелся,
Ничего мне не пришлось.
Из конторы вон пошел,
Кулаком слезы утер.
Как утерши горьки слезы,
Отправлялся в дальний путь.
Всю дороженьку проехал.
Об расчете тосковал:
Куды денежки девал?
Куды гривна, куда рубль,
Куды два с полтиною.
А приехал я домой.
Весь оборванный, худой,
Словно жулик площадной...
«Поживи-ка ты в деревне,
Похлебай-ка серых щей,
Поноси худых лаптей!»

(Песня записана Е. Ф. Будде в Касимовском у., Рязанской губ.)

Е. Будде. — К диалектологии великорусских наречий. Исследование особенностей рязанского говора. Варшава. 1892, № 21.
 

2-й вариант песни

Иностранный был трактирщик,
На фабричках живал;
Не последний был красильщик, —
Разны ситцы набивал.
Получал денег не мало —
Сот по восемь рублей в год,
На деревню не хватает
Шестьдесят отдать в оброк.
Почему же не хватало?
Я имел в своих руках,
Любил девочку красотку
В сафьяных башмаках.
Для красотки нужно было
В косу ленту и платок,
В ушки бронзовы сережки
И на шее янтари,
И на шее янтари
Из Ирбита везены,
Цветно платье, душегрейка,
Сарафанчик с галунцом.
Зайдем мы в ту избушку.
Когда мать с отцом уйдут,
Тогда мы сделаем пирушку,
Когда дым столбом пойдет.
Некто скачет, некто пляшет.
Некто шепчет в уголке.
Некто сидя обнимает.
Тот всегда на чердаке, —
Весь общипан, оборван
И бутылка в руке.
Старая копейка,
Полетай-ко вверх орлом.
Полетай-лети, копейка,
Под назнаменьем Петра.

(Песня записана А. В. Адриановым в дер. Жилиной, Барнаульского уезда)

Записки Красноярского подотдела Восточно-Сибирского Отдела Русского географического общества. По этнографии». T. I, вып. I. Красноярск. 1902.

[LilFan 155]

24 минуты назад, Ростовский сказал:

ещё в порядке догадки 

про металлургию 

 

Даже можно "притянуть" к первой подсказке с тарелкой..Типа "китайский фарфор".. до 15 августа упоминался "доллар" если добавить "китайский торговый", то тоже подходит..

[дюймовочка 1 264]

до кучи про кузнецов))

 

Молодым пареньком 
Дружбу свел с молотком, 
А дожить довелось 
До седых до волос. 

Ах ты, молот-ковач, 
Я ли не был силач? 
А теперь не под стать 
Мне с тобой работать! 

Одряхлела рука, 
Ноют грудь и бока, 
А пока в небе свет, 
Мне и отдыха нет! 

Что за лютый злодей, 
За лихой чародей 
Наши деньги берет, 
Кровь мужицкую пьет? 

Нет, не лютый злодей, 
Не лихой чародей — 
Именитый купец 
Да царь белый — отец! 

Собирайтесь же все, 
Кузнецы, слесаря, 
Топоры навострим 
И пойдем на царя! 

«Сборник новых песен и стихов» Женева, 1873.

[МНС 1 593]

53 минуты назад, дюймовочка сказал:

продолжаем изучать русский фольклор

 

"Не последний был красильщик"

 

Не последний был красильщик, 
Сам на фабрике живал. 
Денег мало заработал, 
По три сотни рублей в год. 
........................................
Разошлись деньги вокруг: 
В церкву — гривну, штрафу — руп, 
Девке — два с полтиной вдруг. 

 

(Зап. Н. А. Куштумом от слесаря Ф. С. Демьянченко в Подмосковье.)

«Современник», 1864, № 7.

Константин продолжает всех выручать, исключая ещё один русский номинал. 

 

Итак, на загаданной монете номинал приведён не в денежках, не в копейках, не в полтинах (полтинниках), не в рублях, не в червонцах, не в гривнах, не в грошах, не в пенни, ни в пенсах, не в фунтах, не в экю, не в су, и не в кратных им единицах.

 

Скажу, что по запросу в Сети поисковик мне выдал две разных народных песни (и/или их музыкальных обработки) с загаданным номиналом. Может их и больше, но я дальше искать не стал.

Одна из музыкальных обработок (там все композиции - без слов; идут под маркой танцевальной музыки) есть, если я не ошибаюсь, на виниловой пластинке. Но если я приведу обложку этой пластинки, то будет уже не интересно.

Сообщу также, что на загаданной монете нет никакого разрушения штемпеля.

 

Изменено 23 авг 2025, 10:11:50 пользователем МНС

[LilFan 155]

До 15 августа было озвучено или показано 54 названия денежных единиц..12 исключены..Ещё чуть-чуть осталось..))
 

[МНС 1 593]

6 минут назад, LilFan сказал:

До 15 августа было озвучено или показано 54 названия денежных единиц..12 исключены..Ещё чуть-чуть осталось..))
 

Чего-то мне кажется, что Вы много насчитали. У меня выходило десятка два, максимум пара дюжин.

Может, имеет смысл собрать всех "подозреваемых" в один пост?

Я бы тогда смог дать подсказку, которая помогла бы исключить часть монет из поиска.

Хотя если поразмыслить над второй частью задачки, это уже сильно бы сузило список.  

[LilFan 155]

10 минут назад, МНС сказал:

Чего-то мне кажется, что Вы много насчитали. У меня выходило десятка два, максимум пара дюжин.

Может, имеет смысл собрать всех "подозреваемых" в один пост?

Я бы тогда смог дать подсказку, которая помогла бы исключить часть монет из поиска.

Хотя если поразмыслить над второй частью задачки, это уже сильно бы сузило список.  

Сольдо

Рубль -

Копейка -

Полтина -

Семишник -

Геллер

Батцен

Доллар

Дублон

Франк

Фунт -

Тугрик

Червонец -

Шекель

Реал

Талер

Грош -

Пенни -

Денежка -

Четвертак -

Крона

Агора

Лев

Пенс -

Шиллинг

Озелла

Серебреник

Тетрадрахма

Лепта

Динарий

Гривна -

Дукат

Рупия

Флорин

Эскудо

Полтинник -

Чентезими

Сентаво

Цент

Сантим

Соль

Экю -

Су -

Злотый

Алтын

Севский чех

Полполушки

Деньга

Тенге

Пфенниг

Гроссо

Лира

Солид

 

Примерно так.

[дюймовочка 1 264]

26 минут назад, МНС сказал:

Константин продолжает всех выручать

такими темпами через полгода можно будет 

гастрольный тур закатывать))

это я только заводские и фабричные осилил, а еще есть

- Календарные обрядовые песни

Колядки

Овсени (овсеньки, авсеньки, таусени)

Виноградья
 

Святочные песни

Святочные народные песни и игры

Подблюдные песни
 

Масленичные народные песни

Весенние песни

Весенние обрядовые песни

Веснянки — заклички весны.

Егорьевские песни

Волочёбные песни

Семицко-троицкие песни

Песни Костроме

Вознесенские песни и обряд крещения кукушки

Пасхальные песни

 

Летние песни

Духовские песни

Купальские песни

Толочные песни

Петровские песни

Зажиночные песни

Жнивные (жатвенные) песни

Дожиночные (спожиночные) песни

 

- Семейные обрядовые песни

Свадебные народные песни

Русские народные песни, поющиеся при обрядах рождения и пестования

Пестушки

Потешки

Колыбельные песни

 

- Детские народные песни
(поющиеся для развлечения детей, сочинённые как самими детьми, так и взрослыми)

Дразнилки

Прибаутки и небылицы

Считалки

 

- Плачи и причитания

Похоронные плачи и причитания (стенания по усопшему)

Рекрутские и солдатские плачи и причитания

Свадебные причитания и плачи

 

- Народные песни, связанные с хореографией

Плясовые песни

Хороводные песни

Наборные песни

Игровые песни

Разводные (разборные) песни

 

- Русский песенный эпос

Былины

Исторические песни

Баллады

Скоморошины

 

- Трудовые народные песни

Бурлацкие песни

Рыбацкие песни

Чумацкие песни

Ямщицкие песни

Рекрутские песни

Солдатские песни

Рабочие песни

 

- Лирические народные песни

Вечёрочные песни

Протяжные (голосовые) народные песни

Беседные народные песни

Разные лирические песни

 

- Удалые народные песни

Революционные песни

Разбойничьи песни

Уличные и босяцкие песни

Каторжные и ссылочные песни

Блатные (Тюремные) песни  

 

- Юмористические песни

Сатирические песни

Шуточные песни

 

- Разные русские народные песни

Эротические песни (18+)

Частушки

Страдания

Духовные стихи

Заклички

Приговорки

Разные песни

Разные детские песни

[МНС 1 593]

20 минут назад, LilFan сказал:

Примерно так.

 

В 12.08.2025 в 12:52, МНС сказал:

..... дата выпуска напрямую связана с известной мелодией...

 

Даю ещё одну подсказку: загаданный номинал находился (или находится) в денежном обращении нескольких стран и территорий, общее количество которых в разы больше числа стран и территорий, на которых обращались (и обращаются) копейки и рубли (а равно их аналоги - копiйки, rublis`ы и т.п.).

Исходя из этих подсказок часть номиналов сразу можно легко исключить.

 

Деньга, денежка - я не стал бы так придираться, тем более, что "денежки" в каких-то песнях встречались уже. 

Да и очевидно, что "денежка" обращалась исключительно на территории РИ, то есть совершенно исключена (см. цитату выше).  

Равно как не стану придираться к дЕнариям/дИнариям (хотя их чеканили в разных странах на протяжении более тысячи нет), но точно отделил бы их от просто "динаров" или "динеро".

Изменено 23 авг 2025, 11:02:49 пользователем МНС

[LilFan 155]

10 минут назад, МНС сказал:

 

Исходя из этих подсказок часть номиналов сразу можно легко исключить.

 

Деньга, денежка - я не стал бы так придираться, тем более, что "денежки" в каких-то песнях встречались уже. 

Да и очевидно, что "денежка" обращалась исключительно на территории РИ, то есть совершенно исключена (см. цитату выше).  

 

"Находился (или находится).."

 

Нужно знать географию обращения денег от до н.э. (тетрадрахма или динарий например) до современности (доллар например), под описание "количества стран и территорий" вроде подходит,  и изучить песни народов мира от до н.э. до современности..Делов то..))

 

 

[МНС 1 593]

3 минуты назад, LilFan сказал:

"Находился (или находится).."

 

Нужно знать географию обращения денег от до н.э. (тетрадрахма или динарий например) до современности (доллар например), под описание "количества стран и территорий" вроде подходит,  и изучить песни народов мира от до н.э. до современности..Делов то..))

На то здесь серьёзные знатоки-нумизматы и собрались, а не фантасты и журналисты.

Одно только слово про (обращение) в "НЕСКОЛЬКИХ" (странах; а если их ещё и посчитать?) сразу исключает десяток-другой (а то и больше) из предложенных названий.

Задача предполагает обогащение знаниями в процессе её решения. Я, например, уже много чего интересного для себя почерпнул. Заодно подтянул свои знания нескольких европейских языков.

[LilFan 155]

35 минут назад, МНС сказал:

 

Исходя из этих подсказок часть номиналов сразу можно легко исключить.

 

16 часов назад, МНС сказал:

Не знаю, что ещё можно дать в качестве подсказки.

Никита Сергеевич, а можете в качестве подсказки самолично из списка "54" исключить явно лишние названия денежных единиц и оставить "пару дюжин", среди которых будет загаданная? Кроме уже убранных соответственно..)

Изменено 23 авг 2025, 11:24:12 пользователем LilFan

[МНС 1 593]

55 минут назад, LilFan сказал:

Тугрик

Агора

Озелла

Алтын

В качестве примера. ИМХО каждый из этих номиналов чеканился и обращался в одной-единственной стране. Есть и другие номиналы, которые можно исключить по подсказкам выше. 

Всё, убегаю до вечера...