Задача № 36 о монете

[gvele 18 841]

9 часов назад, дюймовочка сказал:

Предположу, что речь может идти об Аляске.

 

"В деньгах Русской Америки были свои «изюминки», сделавшие их уникальными. Дефицит бумаги и металла подтолкнул руководство компании к мысли о том, что деньги можно печатать на материале, которого имелось в избытке. Так, в 1816 году, появились кожаные деньги Русской Америки, напечатанные на пергаменте, хорошо выделанной коже животных – тюленей, оленей и других обитателей того дикого еще края. Это – первая «изюминка». Второй «изюминкой» стало, то, что дензнаки выпускало не государство, а акционерная компания, пусть даже полугосударственная."(С)

А Аляска была государством?

Кроме того, в самом начале написано о монете!

[Ростовский 2 388]

А что являлось не губерниями / область Донского и Кубанского казачьего войска так же / а именно государством в составе РИ  ?

 

Финляндия 

Коканд

Бухара

Хива 

больше вроде и и ничего 

Польша  не имела же госуд статуса - хотя один из царских титулов Царь Польский 

хотя до определённых лет Польша не была губернией - то есть подходит под нужный критерий 

 

но там и так ходили местные и русские деньги 

в таком случае может некая иностранная держава планировала захватить эти  квази=государства в период ПМВ

и выпустить для них денежные знаки номинированные в рублях и копейках 

как немцы в 1916 годе кажется в Прибалтике и западных захваченных губерниях выпустили монеты с крестом которые 

 

 

Изменено 31 июл 2025, 07:27:07 пользователем Ростовский

[Маша Карамелькина 172]

1 час назад, gvele сказал:

А что, Корея входила в состав Российской империи?

Нет, но входила зону интересов РИ. Вот что есть по этим монетам:

Цитата

На обеих монетах изображён русский орёл (вместо традиционного дракона) со скипетром и державой.

Выпущены они Русско-Корейским банком в период максимального усиления российского влияния в Корее.

Во второй половине 19-го века правителем закрытой от всего мира Кореи становится Коджон из династии Чосон.

Коджону не посчастливилось править в сложные времена. Сначала Япония решила "открыть Корею миру", а заодно взять её под свой протекторат. Сопротивление оказалось бесполезным - японцы убили его супругу - королеву Мин, установили свою власть, а самого Коджона фактически взяли в пленники.

Король недолго находился в плену - его друзья подготовили побег, после которого Коджон укрылся не где-то, а в дипмиссии Российской Империи. Целый год он прожил под защитой России, пока та реализовывала тот самый проект Желтороссии.

В России на тот момент действовала группа высокопоставленных идеологов идеи активной экспансии на Дальний Восток. Самым ярким представителем этого движения был чиновник особых поручений при главном управлении Восточною Сибирью Александр Безобразов.

Он яро лоббировал идею мирного завоевания Кореи, пока этого не сделала Япония, которую Безобразов считал явным врагом для России. Результатом его усилий стала концессия на реке Ялу на границе между Китаем и Кореей и развитие экономического влияния на Корею.

В 1896 году в стране возник Русско-Корейский банк, страну наводнили финансовые и военные советники из России. Главное здание банка располагалось как раз вблизи дипмиссии. На тот момент в Корее было только три других банка - два японских и один британский.

Одной из первых операций Русско-Корейского банка стало финансирование кампании по строительству железной дороги до контролируемого Порт-Артура - КВЖД.

Всё это весьма раздражало как корейцев, так и японцев, а вдобавок к тому представителей других государств.

Ещё бы - Российская Империя реализовывала проект Желтороссии, который, как утверждают современники, весьма и весьма поддерживал Николай II. По планам, речь шла о присоединении к территории Империи Маньчжурии и Кореи.

Интегрировать земли предполагалось за счёт переселения на них казаков и крестьян из других губерний, а также обращения местного населения в христианство.

Таким образом, Корея должна была стать Желтороссией. И всё шло хорошо до поры до времени. В 1902 году в страну уже завели 1,5 тысячи военных, влияние росло. Но всё кончилось, и Желтороссия осталась лишь идеей.

Мечта о русской Азии встретилась с амбициями Японии. Западные партнёры подлили масла в огонь - расширение Российской Империи на восток не нужно было никому. Итог печален: концессию пришлось закрыть, войска вывести и отдать Корею под полное влияние Японии. Ну, а дальше случилась печальная своими итогами русско-японская война.

В качестве напоминания о "русской Корее" остались эти аукционные монеты. Сохранилось очень мало экземпляров с орлом и каждый из них ценится на вес золота.

 

[LilFan 150]

1 час назад, gvele сказал:

Вот именно.

Грузия в то время находилась под протекторатом России, но официально в состав России не входила.

Более того, более ранний выпуск монет Грузии под протекторатом России был с двуглавым орлом, а выпуск в 1796 монет с одноглавым орлом означал некоторое "охлаждение" отношений между Россией и Грузией.

Иван Иванович, а Никита Сергеевич не писал, что "входило в состав" РИ. "Находилось на территории" и "входило в состав" разное вроде.. 

[Ростовский 2 388]

всё-таки наверно идёт речь о золотых монетах для Туркестанских государств 

ну к примеру Бухарского эмирата 

во времена царского правительства  разумеется 

 

цитата с узбекского сайта 

[nk-ra 15]

Может одна из таких двух  монет Грузии?

[МНС 1 584]

Пока что все далеки от правильного ответа.

Снимая ряд имевшихся вопросов повторю, что загаданная монета отчеканена в стране, территория которой в момент чеканки находилась на территории, которая в 1914 году входила в состав Российской империи. То есть где-то здесь (см. карту).

 

 

Как и обещал - даю первую подсказку.

Первая партия загаданных монет планировалась чеканиться в марте месяце (в этом был определённый смысл). Полагаю, что те экземпляры, которые сейчас известны (если я найду информацию, то потом сообщу, сколько их известно), были именно из неё.

Вся же чеканка планировалась осуществляться вплоть до IV-го квартала, поскольку тираж был задуман весьма большим. 

Сообщаю я это потому, что в Сети есть информация о загаданной монете (по крайней мере я видел её на двух или трёх сайтах), но эти сведения там отсутствуют.

[gvele 18 841]

34 минуты назад, LilFan сказал:

Иван Иванович, а Никита Сергеевич не писал, что "входило в состав" РИ. "Находилось на территории" и "входило в состав" разное вроде.. 

А мне вот кажется, что находиться на территории Российской империи, не входя в её состав, никакое государство по факту не могло.

Разве что временно.

Не может какой-то из районов Москвы находиться на территории Москвы, не входя в её состав.

По-моему, так или котлеты, или мухи...

Это только карликовое государство Лесото (сейчас у него вроде другое название) может находиться на территории ЮАР, обладая всеми правами независимости.

Ну или Ватикан на территории Италии.

Но это - исключения, к тому же это - просто игрушки.

Туда же - Андорру, Сан-Марино и Монако.

[АлекСАВ 254]

Может что то из этого..

[LilFan 150]

42 минуты назад, gvele сказал:

А мне вот кажется, что находиться на территории Российской империи, не входя в её состав, никакое государство по факту не могло.

Разве что временно.

Не может какой-то из районов Москвы находиться на территории Москвы, не входя в её состав.

По-моему, так или котлеты, или мухи...

Это только карликовое государство Лесото (сейчас у него вроде другое название) может находиться на территории ЮАР, обладая всеми правами независимости.

Ну или Ватикан на территории Италии.

Но это - исключения, к тому же это - просто игрушки.

Туда же - Андорру, Сан-Марино и Монако.

"Разве что временно" тоже считается..)) Или может имелось ввиду, что когда-то это было территорией , входившей в состав РИ, а потом стало отдельным государством. Временной период же не был обозначен) Но вроде Никита Сергеевич уточнил по этому вопросу..) 

 

[LilFan 150]

[gvele 18 841]

10 минут назад, LilFan сказал:

кавказская республика, 50 копеек 1918

Так это уже не Российская империя!

[Gleb 536]

6 минут назад, LilFan сказал:

Временной период же не был обозначен) Но вроде Никита Сергеевич уточнил по этому вопросу..) 

Я не вижу где он что-то уточнил. Временной период не ограничен ни сверху ни снизу. 

[sspora 210]

[МНС 1 584]

32 минуты назад, sspora сказал:

Я фуфловые монеты не  загадываю.  

Как известно, подлинных 75 пенни никогда не чеканили.

А приведённые фантазии выпустил директор Хельсинского монетного двора в 1960-х годах.

Вообще-то про это неоднократно писали в нумизматической литературе, в частности - в журнале "Петербургский Коллекционер".

И не следует слепо верить всей информации из Сети. Это типичный пример, когда фуфло ещё и отрекламировано на одном из часто посещаемых нумизматами ресурсе. 

Что показывает уровень нумизматических познаний владельца этого сайта.

И некоторые российские аукционы не брезгуют этим фуфлом торговать... 

Если правильного ответа не будет, то завтра дам следующую подсказку.

Изменено 31 июл 2025, 09:21:02 пользователем МНС

[gvele 18 841]

23 часа назад, МНС сказал:

Вопрос: что за монету планировали выпустить в одном из государств, находившихся на территории Российской империи, тиражом на сумму эквивалентную двум с половиной миллионам рублей, от которой до наших времён дошли лишь единичные экземпляры?

Вот это выделенное голубым цветом место даёт возможность двойной трактовки...

Государств находившихся когда? 

На территории Российской империи при её существовании? В таком случае с распадом Российской империи эти страны отпадают.

Находившихся на территории бывшей Российской империи после её распада - такая трактовка тоже, получается, допустима.

Следовало бы чётко уточнить.

[gvele 18 841]

1 час назад, МНС сказал:

Пока что все далеки от правильного ответа.

Снимая ряд имевшихся вопросов повторю, что загаданная монета отчеканена в стране, территория которой в момент чеканки находилась на территории, которая в 1914 году входила в состав Российской империи. То есть где-то здесь (см. карту).

Может быть, я тупой, но даже после этого уточнения Никиты Сергеевича я так и не понял по поводу возможных временных рамок...

[LilFan 150]

35 минут назад, gvele сказал:

Так это уже не Российская империя!

 

32 минуты назад, Gleb сказал:

Я не вижу где он что-то уточнил. Временной период не ограничен ни сверху ни снизу. 

Согласен.. Яснее стало только по территории..) 

[дюймовочка 1 241]

3 часа назад, gvele сказал:

 

.

 

Цитата

 

 

Изменено 31 июл 2025, 09:40:44 пользователем дюймовочка
ошибка

[дюймовочка 1 241]

13 часов назад, дюймовочка сказал:

Росси́йская импе́рия — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции 1917 года

мы об этом говорим?

тогда еще раз вопрос повторю - раз Никита Сергеевич не уточняет, значит

где-то тут собака порылась..

[Kromze 2]

Речь идет о Русах, по аналогии с Франками?

[Gleb 536]

В 30.07.2025 в 12:25, МНС сказал:

Эту монету держали в руках всего около десятка людей

То есть на аукционах они не проходили ни разу, лежат все в музеях или частных коллекциях. 
Именно держали в руках, а не видели. Это разные вещи. Тогда могу предположить 10 и 15 копеек 1931 в серебре, и 20 копеек 1934 (не новодел).

 

[МНС 1 584]

3 часа назад, Gleb сказал:

1. То есть на аукционах они не проходили ни разу, лежат все в музеях или частных коллекциях. 
2. Именно держали в руках, а не видели. Это разные вещи. Тогда могу предположить 10 и 15 копеек 1931 в серебре, и 20 копеек 1934 (не новодел).

1. Насколько мне известно, пока, таки, да. Но в последние годы я особенно за аукционами не следил по этой теме.

2. А для чего, спрашивается, я специально на ЦФН создал тему - 

Ведь легко сравнить опубликованные тиражи с условием задачи, чтобы сделать правильные выводы...

 

Мелкие 1931 в серебре действительно мало кто держал в руках, а вот 20к1934 стародел - полагаю, что больше десятка человек. Я, разумеется, в том числе, - по всем трём упомянутым монетным позициям. 

Изменено 31 июл 2025, 16:33:52 пользователем МНС

[дюймовочка 1 241]

В 30.07.2025 в 12:25, МНС сказал:

Эту монету держали в руках всего около десятка людей, но её изображения видели несколько тысяч. Конечно, в масштабах отечественного нумизматического мира это не так много, но совершенно точно среди этих людей весьма много форумчан с ЦФН. 

 

Вопрос: что за монету планировали выпустить в одном из государств, находившихся на территории Российской империи, тиражом на сумму эквивалентную двум с половиной миллионам рублей, от которой до наших времён дошли лишь единичные экземпляры?

 

Ответы принимаются и в виде картинок, но приветствуется озвучивание номинала монеты и металла, из которого она изготовлена. 

 

 

20 часов назад, дюймовочка сказал:

Росси́йская импе́рия — государство, существовавшее в период с 1721 года до Февральской революции 1917 года

мы об этом говорим?

Никита Сергеевич! Если Вы будете так "отвечать", то мы и до НГ ее не разгадаем)

[Ростовский 2 388]

это  золотая десятка или пятёрка

но выпущенная из золота добытого в Бухарском эмирате 

чем то она конечно отличается от тиражных потому что пробник