Ф. Петр I. Рубль 1725 "Солнечный". Определение подлинности

[Liudmila 10]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Прошу вашей помощи в определении подлинности монеты — рубль 1725 года, Пётр I.
Я новичок, не специалист, но очень хочется понять — подлинна ли монета или это копия/сувенир?

Вес монеты: 30,2–30,3 г
Диаметр: ~42 мм (по рулетке)

Фотографии прилагаю ниже: (лицевые, оборот, и гурт с разных ракурсов)

[Liudmila 10]

Буду признательна, если укажете по каким признакам делается вывод (например: металл, гурт, шрифт, рельеф, детали портрета, “крикливая” или нет и т.д.).

[khif 3 069]

копия это когда похоже)

а это сувенир.

[Liudmila 10]

Спасибо за ответ.

А можно уточнить, пожалуйста, на каких признаках вы основываетесь, говоря «сувенир»?

Мне действительно интересно понять, что именно выдает это изделие: металл, гурт, рельеф, неканоничные шрифты, общая стилистика чеканки, или, возможно, вес, размер, износ?

Понимаю, что для опытных всё очевидно. А мне, как новичку, хочется разобраться и в будущем не попадать на фуфло. Буду признательна за любые пояснения

[Dima777 10 290]

Сувенир, даже гурт такой появился на рублях только с 1810 года.

 

 

 

 

Изменено вчера, 12:57:20 пользователем Dima777

[iff 11 456]

26 минут назад, Liudmila сказал:

Спасибо за ответ.

А можно уточнить, пожалуйста, на каких признаках вы основываетесь, говоря «сувенир»?

Мне действительно интересно понять, что именно выдает это изделие: металл, гурт, рельеф, неканоничные шрифты, общая стилистика чеканки, или, возможно, вес, размер, износ?

Понимаю, что для опытных всё очевидно. А мне, как новичку, хочется разобраться и в будущем не попадать на фуфло. Буду признательна за любые пояснения

Вообще всё выдаёт, перечислено верно, но для начала хоть в какую-то книжку посмотрите, чтобы с гуртом разобраться.

[Хищник 1 205]

Что могу вам посоветовать. Во-первых, не покупать дорогих монет, во-вторых, после ковида открыли двери аукционные дома и туда можно за бесплатно приезжать и смотреть их предпродажную экспозицию монет и делать выводы, ну и в-третьих покупать у людей, которые не могут запачкать своё имя продажей подделок-фуфла-копий. Для примера, у меня в самом моём начале пути была куплена 2коп 1925г, в то время 2005г  это была  ооочень редкая монета и я купил эту монету у дедушки-одуванчика за большие деньги и затем я познакомился с Ярославом Адриановым и он, посмотрев эту монету, дал вердикт, что это перерезка и из относительно редкой 4х узловой разновидности 2коп 1924г. Ну что поделать и лет через десять, продавая монеты, у меня товарищ увидел эту монету и предложил её купить, но я его предупредил, что это не то, но он всё равно решил её купить и дал то ли 25 то ли 30 долларов США. Опыт необходим в нумизматике.

[Фима Фокс 6 541]

38 минут назад, Liudmila сказал:

“крикливая” или нет

орущая непечатными словами, преимущественно полового характера

 

[Хищник 1 205]

5 минут назад, iff сказал:

Вообще всё выдаёт, перечислено верно, но для начала хоть в какую-то книжку посмотрите, чтобы с гуртом разобраться.

Каталоги конечно необходимы в первую очередь, но важнее конечно через свои руки пропустить пару десятков таких монет. 

[iff 11 456]

Только что, Хищник сказал:

Каталоги конечно необходимы в первую очередь, но важнее конечно через свои руки пропустить пару десятков таких монет. 

Это само собою, но я имел ввиду, что для начала в книжке можно посмотреть когда какие гурты были, чтобы хотя бы в этом не плавать. Это и технически проще, чем "пропустить пару десятков таких монет".

[gvele 18 769]

Для этой монеты всё сразу о ней говорит именно гурт (ребро монеты).

На таких рублях Петра I гурт должен быть "шнур", никакой надписи на таком рубле (на гурте монеты) быть вообще не должно!

Фуфло это китайское!

Цена = 50 рублей, причём в базарный день.

[gvele 18 769]

Да, и вес монеты должен быть чуть больше 28.0грамма.

Отклонение даже на 1 грамм в "плюс" или в "минус" = приговору подлинности монеты.

Монета с таким отклонением в весе не может быть подлинной.

[Хищник 1 205]

10 минут назад, iff сказал:

Это само собою, но я имел ввиду, что для начала в книжке можно посмотреть когда какие гурты были, чтобы хотя бы в этом не плавать. Это и технически проще, чем "пропустить пару десятков таких монет".

Каталоги всегда должны быть под рукой начинающего нумизмата. Это первостепенно.

[Тимак 2 465]

А сейчас людмила собирает все ваши ответы,штудирует и следующее фуфло выйдет более качественное )))))

[Фима Фокс 6 541]

нет, этого производителя уже только могила исправит.

его жаба задушит оборудование продавать.

[minus 248]

2 часа назад, Liudmila сказал:

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Прошу вашей помощи в определении подлинности монеты — рубль 1725 года, Пётр I.

Маленький совет: сравните свои монеты с оригинальными монетами, в инете их полно! Если не найдете отличий, тогда показывайте здесь, для определения подлинности, вам помогут знающие люди.

[pr001 333]

3 часа назад, Liudmila сказал:

Спасибо за ответ.

А можно уточнить, пожалуйста, на каких признаках вы основываетесь, говоря «сувенир»?

Мне действительно интересно понять, что именно выдает это изделие: металл, гурт, рельеф, неканоничные шрифты, общая стилистика чеканки, или, возможно, вес, размер, износ?

Понимаю, что для опытных всё очевидно. А мне, как новичку, хочется разобраться и в будущем не попадать на фуфло. Буду признательна за любые пояснения

И фото хорошие, и пишете хорошо, а предметы обсуждения так себе. Откуда они у вас?

[Liudmila 10]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Благодарю всех, кто откликнулся, уделил время и дал пояснения — даже если в жёсткой форме, всё равно это опыт.

Отвечаю на главный вопрос — откуда монеты:
Эти монеты попали ко мне ещё в середине 2000-х годов. Покупались лет 15–20 назад у одного парня, которому срочно нужны были деньги на билет. Он продавал “старины” за недорого, и я тогда взяла все семь монет (включая этот рубль 1725 года) за 3500 рублей. С тех пор они лежали у меня, и вот только сейчас я решила разобраться, что это на самом деле. Понимаю, что тогда могла купить что угодно, и именно поэтому и обратилась к вам — к знатокам.

Что касается ваших ответов:
Многие советы, как оказалось, очень полезны. Особенно про:

гурт (“шнур”, а не надпись) — я этого раньше не знала;

вес — теперь понимаю, что даже грамм разницы критичен;

и конечно — визуальные сравнения с оригиналами. Начала смотреть в каталогах, изучать детали, вижу, что действительно мои экземпляры грубоваты.

Про “качество фуфла” тоже поняла — да, они не те, что обманут опытного. Но для новичка — ещё как! Поэтому и спрашиваю, чтобы не “учиться на копиях”, а хотя бы понимать базовые признаки фальшака.

Спасибо всем, кто отвечает по существу и делится опытом. Если позволите, я покажу оставшиеся монеты (в отдельных темах) — не для споров, а чтобы научиться определять подлинность и не попадаться на подобные вещи в будущем. С вашей помощью — получится!

[minus 248]

13 минут назад, Liudmila сказал:

Если позволите, я покажу оставшиеся монеты (в отдельных темах) — не для споров, а чтобы научиться определять подлинность и не попадаться на подобные вещи в будущем. С вашей помощью — получится!

Только после этой процедуры

 

1 час назад, minus сказал:

Маленький совет: сравните свои монеты с оригинальными монетами, в инете их полно! Если не найдете отличий, тогда показывайте здесь, для определения подлинности, вам помогут знающие люди.

 

[нахалёнок 8 831]

ну хоть воспитанная

[Фима Фокс 6 541]

а щуп новичку зачем - уровень предстоящего погружения мерить?

[нахалёнок 8 831]

так идёт как по минному полю

[Фима Фокс 6 541]

а-а-а, а я думал - промерять глубину наслоений после работы многочисленных тандемов лопата-вентилятор

[Liudmila 10]

Уважаемые господа,

Благодарю всех за мнения, рекомендации и даже за иронию - всё идёт в копилку опыта. Понимаю, что большинство здесь - мастера своего дела, и с высоты лет, коллекций и «десятков монет, прошедших через руки» не всегда просто вспомнить, с чего начинался каждый из вас. Я - новичок, и действительно задала вопросы с уважением, без претензий, просто чтобы разобраться, ведь каждый профессионал когда-то не знал, чем гурт отличается от шнура.

Что касается «поищите в интернете, сравните с оригиналом», «пропустите пару десятков монет через руки» и т.п. - прекрасные советы. Если бы я сидела часами в интернете и ездила по выставкам, возможно, уже бы стала спецом. Но, к сожалению или к счастью, я не коллекционер. Я практикующий врач, терапевт с 23-летним  стажем, гастроэнтеролог, узист, психиатр, специалист по ЭКГ и ЭЭГ, гирудотерапевт и автор внутривенных протоколов, которые спасают здоровье и продлевают жизни. Да, у меня нет времени учить нумизматику по 10 часов в неделю - я в это время, возможно, ставлю капельницу вашей тёще, соседу или маме.

Монеты нашлись случайно, интерес - исключительно познавательный. Мне просто было любопытно - вдруг среди них есть что-то интересное. Поэтому простите, если «рулетка» вместо штангенциркуля кого-то покоробила. А за «Чебурашек», «жёлтый металл» и другие вкусные термины - отдельное спасибо, я уже улыбаюсь.

Всем хорошего настроения, крепкого здоровья и пусть в вашей жизни будет как можно меньше фуфла - во всех смыслах.

С уважением,
Людмила

[нахалёнок 8 831]

позитивная. не уверен в действенности гирудотерапии, но она существует. буду в Анапе-зайду

а с этими предметами... внук то, поди, есть? взять красивую коробочку, положить и закопать вместе в лесу или парке. больше как то и не представляю как использовать.