Армавир. 5 рублей 1918 белые. Оценка

[Appi 332]

За щеку всем дали , Мишустини ve Sberbank уже всем за щеку накидали. Я это уже прочувствовал . Вы следущеее 

[gvele 19 150]

14 часов назад, Appi сказал:

И..И  , есть под дубом такая ? Да откуда у профессоров-мусор?!

Если речь идет о 5 рублях в сером сплаве, то есть такая у меня в моей Генеральной коллекции.

И скоро один из пожилых наших московских нумизматов будет продавать свои металлические боны (скорее всего - через МиМ, в течение примерно года), у него такая бона есть в приличном виде.

Есть ещё у 2 или 3 моих знакомых.

Я "белых" 5-рублёвок Армавира видел и держал в руках не менее 10 экземпляров.

По поводу их подлинности - я уверен, что такие были.
 

[Appi 332]

В 04.06.2025 в 12:49, gvele сказал:

 

Я "белых" 5-рублёвок Армавира видел и держал в руках не менее 10 экземпляров.

По поводу их подлинности - я уверен, что такие были.
 

 

На оригинальных чеканенных медных монетах присутствует характерный раскол штемпеля в области надписи "ЗНАК" (отмечен на фото). Интересно, что на литых серых монетах наблюдается точно такой же дефект в том же месте.

Вопрос:
Как дефект штемпеля (раскол) мог воспроизвестись на литых монетах ? 

вопрос не только Иван Ивановичу 

[Путеец 202]

1 час назад, Appi сказал:

 

На оригинальных чеканенных медных монетах присутствует характерный раскол штемпеля в области надписи "ЗНАК" (отмечен на фото). Интересно, что на литых серых монетах наблюдается точно такой же дефект в том же месте.

Вопрос:
Как дефект штемпеля (раскол) мог воспроизвестись на литых монетах ? 

вопрос не только Иван Ивановичу 

 

 

 

 

 

Собственно этот раскол подтверждает ,что серые 5 -ки-литьё.У оригинальной монеты раскол имеет правильную выпуклую форму.С оригинальных пятаков и делали литьё-на 3 представленных литых серых монетах , в том же месте ,он и  отображается  "впуклым".

 

[Gleb 556]

В 03.08.2025 в 15:08, Путеец сказал:

Собственно этот раскол подтверждает ,что серые 5 -ки-литьё.У оригинальной монеты раскол имеет правильную выпуклую форму.С оригинальных пятаков и делали литьё-на 3 представленных литых серых монетах , в том же месте ,он и  отображается  "впуклым".

 

Поясните пожалуйста. 

[Appi 332]

12 часов назад, Gleb сказал:

Поясните пожалуйста. 

фальшивомонетчики создали форму с подлинной  монеты. На всех этих пятаках присутствуют остатки гурта . 

Главный вопрос: это фальшивка, изготовленная в период обращения монеты для использования в денежном обороте, или это ШЛЯПА , созданная специально для обмана коллекционеров ?

Изменено 5 авг 2025, 08:05:53 пользователем Appi

[Kaneps 5 240]

В 03.08.2025 в 15:08, Путеец сказал:

У оригинальной монеты раскол имеет правильную выпуклую форму.

литых серых монетах , в том же месте ,он и  отображается  "впуклым".

Вас просили пояснить именно этот момент. 

[Appi 332]

Рабочая версия : фальшак

[Serg-antik68 1 620]

Аппи - Профессионал , Спец Великий ! 

[Gleb 556]

В 05.08.2025 в 11:04, Appi сказал:

фальшивомонетчики создали форму с подлинной  монеты. На всех этих пятаках присутствуют остатки гурта . 

Главный вопрос: это фальшивка, изготовленная в период обращения монеты для использования в денежном обороте, или это ШЛЯПА , созданная специально для обмана коллекционеров ?

В 1918 красное от белого отличали очень хорошо. Во всех смыслах. Думаете, фальшивомонетчики этого не знали ?

[gvele 19 150]

Найдены официальные документы о выпуске армавирских 5 рублей в сером металле.

ТЧК.

[-vavan- 7 780]

2 минуты назад, gvele сказал:

Найдены официальные документы о выпуске армавирских 5 рублей в сером металле.

ТЧК.

Иван Иванович, тема не моя, от слова совсем, а вот такая неприятность, как подделка "официальных" документов с целью легализации фуфла может иметь место? Ибо за одной изготовленной бумажкой впоследствии могут стоять весьма серьёзные деньги... 

[Appi 332]

34 минуты назад, Gleb сказал:

В 1918 красное от белого отличали очень хорошо. Во всех смыслах. Думаете, фальшивомонетчики этого не знали ?

Возможно олово-свинец могли лить а медь нет .

[Appi 332]

54 минуты назад, Serg-antik68 сказал:

Аппи - Профессионал , Спец Великий ! 

Если бы существовала Нобелевская премия по нумизматике Армавирских выпусков 1918 года - она давно пылилась бы на моей полке  рядом с серебряной Армавирской боной . 

[iff 11 608]

1 час назад, Appi сказал:

Если бы существовала Нобелевская премия по нумизматике Армавирских выпусков 1918 года - она давно пылилась бы на моей полке  рядом с серебряной Армавирской боной . 

Наверное, не премия, а медаль. Премию можно потратить на покупку чего-нибудь. А медаль наверное вот эта:

 

 

 

[Serg-antik68 1 620]

2 часа назад, Appi сказал:

Если бы существовала Нобелевская премия по нумизматике Армавирских выпусков 1918 года - она давно пылилась бы на моей полке  рядом с серебряной Армавирской боной . 

Даже не знаю что сказать ........ полный чмошный лох и бездарь с громадным самомнением !!! Прошу не удалять сообщение - я и так оочень мягко постарался ..... и без мата ( хотя в данном конкретном случае было крайне сложно ) .

[Gleb 556]

2 часа назад, Appi сказал:

Если бы существовала Нобелевская премия по нумизматике Армавирских выпусков 1918 года - она давно пылилась бы на моей полке  рядом с серебряной Армавирской боной . 

А что, серебряная бона уже лежит на полке ?

[gvele 19 150]

3 часа назад, -vavan- сказал:

Иван Иванович, тема не моя, от слова совсем, а вот такая неприятность, как подделка "официальных" документов с целью легализации фуфла может иметь место? Ибо за одной изготовленной бумажкой впоследствии могут стоять весьма серьёзные деньги... 

Ну если в государственных архивах таким станут заниматься, то тогда в такой стране вообще можно будет сливать ваду...

Никто этим из-за нескольких сот тысяч рублей заниматься не станет.

Тогда можно пойти и ещё дальше - придумать, что и вся книга по Армавиру тоже задумана, чтобы получить эти несколько сотен тысяч рублей!

Вот выйдет книга по Армавиру - там всё будет ясно.

Но боюсь, что это будет через 2-3-4 года.

 

[gvele 19 150]

10 минут назад, Gleb сказал:

А что, серебряная бона уже лежит на полке ?

Вполне возможно, что и лежит.

Фуфло голимое.

[Serg-antik68 1 620]

Да этот дурачок Аппи в подлинности как свинья в апельсинах - там всякое может быть !!!

[Appi 332]

ГИМу верю , Сержантику нет )

Изменено 7 авг 2025, 18:57:34 пользователем Appi

[gvele 19 150]

20 минут назад, Appi сказал:

ГИМу верю , Сержантику нет )

Там фото такие, что толком ничего не рассмотреть...

К тому же для вашего сведения - в ГИМе НИКОГДА не было серьёзных специалистов по советским монетам...

Так что эта их металлическая бона Армавира вполне может оказаться подлинной.

[gvele 19 150]

Достаточно почитать описание этих специалистов из ГИМа:

Монета поддельная. Платежная бона...

Я плакаль!

Они даже не понимают, что монеты и металлические боны - это совсем разные предметы нумизматики!

 

[Appi 332]

3 минуты назад, gvele сказал:

Достаточно почитать описание этих специалистов из ГИМа:

Монета поддельная. Платежная бона...

Я плакаль!

Они даже не понимают, что монеты и металлические боны - это совсем разные предметы нумизматики!

 

Не спорю а просто уточняю , как мне кажется описание белой пятерке верное  . 
вот смотрим на другое описание или тут тоже ошибка ? 

[Appi 332]

19 минут назад, gvele сказал:

Там фото такие, что толком ничего не рассмотреть...

К тому же для вашего сведения - в ГИМе НИКОГДА не было серьёзных специалистов по советским монетам...

Так что эта их металлическая бона Армавира вполне может оказаться подлинной.

известные Вам специалисты подтверждали подлинность этой боны и прошла она очень серьезные аукционы где фуфла практически не бывает . Однако я отправил ее в NGC там ответили что фуфел это ! Но возможно они тоже не разбираются