Кошелёк чешуи. (Иван III. Василий III. Новгород. Псков). Атрибуция и оценка

[Ivan71 31]

Всем здравия!

Тут на днях нашел с товарищем распашку кошелька. Кошелька, так как нашёл крестик пару деталей от сумки Калиты и больше 50 монет на двоих.

Приятно был удивлён конечно. Такое на нашем опыте редкость)

А прошу совета в:

1. Определении. Примерно разобрался, но может какие есть разновидности интересные с буквами там и т.п.

2. И оценке. Если решу продавать, то отдельно или всё вместе?

[ИВ 2 702]

Если есть, действительно, желание разобраться в вариантах и их возможной оценке, то можно сделать следующее:

1. Переснять весь комплекс (очень желательно - и те монеты, которые у товарища!) на листочках в клеточку;

2. Каждую - взвесить, а весовые данные - либо отдельным файлом, либо просто подписать на листе под монетами, когда будете фотографировать;

3. Послать мне в личку (или выложить сюда же).

И я тогда их по штемпелям разложу - и пришлю подробный отчет (с картинками ). Хотите - на всеобщее обозрение, хотите - просто для личного сведения. Кстати, и для науки сделаете весьма полезное дело.

[Ivan71 31]

46 минут назад, ИВ сказал:

Если есть, действительно, желание разобраться в вариантах и их возможной оценке, то можно сделать следующее:

1. Переснять весь комплекс (очень желательно - и те монеты, которые у товарища!) на листочках в клеточку;

2. Каждую - взвесить, а весовые данные - либо отдельным файлом, либо просто подписать на листе под монетами, когда будете фотографировать;

3. Послать мне в личку (или выложить сюда же).

И я тогда их по штемпелям разложу - и пришлю подробный отчет (с картинками ). Хотите - на всеобщее обозрение, хотите - просто для личного сведения. Кстати, и для науки сделаете весьма полезное дело.

Хорошая идея. Это будет не быстро однако. На этой постараюсь всё сделать, договорились.

Вот только комрад вряд ли таким будет заниматься... Ну, попытка не пытка

[Космокопатель 476]

2 часа назад, Ivan71 сказал:

...

Вот только комрад вряд ли таким будет заниматься... Ну, попытка не пытка

Настоящий комрад  для науки даст фото сделать и взвесить монетки. А иначе дед Хабар проклянёт и удачу под катушкой прикроет ржавым тазом.

[ИВ 2 702]

2 часа назад, Космокопатель сказал:

Настоящий комрад  для науки даст фото сделать и взвесить монетки. А иначе дед Хабар проклянёт и удачу под катушкой прикроет ржавым тазом.

Эт-то точно! Я еще понимаю, если бы тут несколько сотен монет было - тогда, действительно, приличные "времязатраты"... А полсотни монет - фотографируются и взвешиваются за час, причем, не в режиме "нон-стоп", а покуривая и даже пиво потягивая. Зато, комплекс ЦЕЛИКОМ будет зафиксирован, что и является научной целью сего процесса!

[Ivan71 31]

[ИВ 2 702]

Идеально!!! Жду продолжения.

[Ivan71 31]

И пиво попил, и сигарету покурил, и пописал- всё сделал)

Теперь жду товарища. Сказал сделает.

[нахалёнок 8 720]

молодец.

11 это обломок дирхема 

[нахалёнок 8 720]

серебро оно всегда серебро

[в_окно_дует 14]

3 минуты назад, Космокопатель сказал:

Четверть дирема как платежное? Не для сувенира в калите?

нет, так называемая "резана".

[ИВ 2 702]

10 часов назад, Ivan71 сказал:

И пиво попил, и сигарету покурил, и пописал- всё сделал)

Теперь жду товарища. Сказал сделает.

Еще раз благодарю за новые фото! Начал обрабатывать комплекс.

На 99% четвертушка саманидского дирхема - не из кошелька, а из слоя (отдельная потеряшка совсем иного периода). Это ж распашка на поселении, как понимаю, а не единое скопление "комочком" было? Разница в пятьсот лет с прочими монетами комплекса - совершенно нереально...

[Ivan71 31]

41 минуту назад, ИВ сказал:

Еще раз благодарю за новые фото! Начал обрабатывать комплекс.

На 99% четвертушка саманидского дирхема - не из кошелька, а из слоя (отдельная потеряшка совсем иного периода). Это ж распашка на поселении, как понимаю, а не единое скопление "комочком" было? Разница в пятьсот лет с прочими монетами комплекса - совершенно нереально...

Дело было так.

Огромное поле, 2 на 3 км между ручьями. На месте была найдена пара кусочков керамики, килевидный крестик, два куска от сумки Калиты и 50+ монет.

90% монет были найдены в прямоугольнике не более чем 50 на 50 метров. Просто кружились туда-сюда и собирали. Остальные 10% были разбросаны в радиусе 100/200 метров от эпицентра.

Это если подробно прям ☝️

 

[Fuso 2 246]

В 29.05.2025 в 08:15, ИВ сказал:

На 99% четвертушка саманидского дирхема

Не саманид это. Интереснее. Это Омейяды, нечастый гость в наших краях.

Дата утрачена, а мондвор за краем обломка, но осторожно скажу, что, скорее всего, чекан Васита 100-110 годов по Хиджре.

Для сравнения, Васит 106 года с сайта Зено. 

 

Изменено 30 мая 2025, 07:38:21 пользователем Fuso
уточнил

[Ivan71 31]

3 часа назад, Fuso сказал:

Не саманид это. Интереснее. Это Омейяды, нечастый гость в наших краях.

Дата утрачена, а мондвор за краем обломка, но осторожно скажу, что, скорее всего, чекан Васита 100-110 годов по Хиджре.

Для сравнения, Васит 106 года с сайта Зено. 

 

 

Ещё 1/4 часть у комрадда найдена. Как только скинет её может повезёт, что узнать больше. 

На приложенном фото его хабарница.

[Fuso 2 246]

48 минут назад, Ivan71 сказал:

Ещё 1/4 часть у комрадда найдена. Как только скинет её может повезёт, что узнать больше.

Тут и так видно все, что нужно, точнее уже не будет. Кусок дирхема Аббасидов, двор и год вне куска, но по стилю 134 - 200 год по хиджре.

Осторожно предположу (чисто интуитивно, по стилю(начертание, положение и размер аннулетов, стиль куфи), и на основании статистики находок, с вероятностью процентов 50), что это столичный мондвор - Мадинат аль-Салам (Багдад), 180-е годы по хиджре.

Вот в сравнении с дирхемом Мадинат аль-Салам, 180 г.х.

 

Изменено 30 мая 2025, 11:08:41 пользователем Fuso

[Ivan71 31]

1 час назад, нахалёнок сказал:

ещё б обрезать...

 

[ИВ 2 702]

Отправляю каталог всего комплекса. В него не включены два куфических обломка и насмерть затертая денежка Грозного, т.к. это явно монеты, не относящиеся к кошельку (отдельные потеряшки). После каждого номера в каталоге красными цифрами даны номера монет на фото (по принципу: 1/12 - монета № 12 из первой части; 2/03 - монета № 3 из второй части).

31-05-25.pdf

[Тапир 7 553]

 

Хорошая монета 

[ИВ 2 702]

36 минут назад, Тапир сказал:

Хорошая монета 

Ага: единственная редкость из состава комплекса - и выглядит  весьма красиво...

[Тапир 7 553]

2 часа назад, ИВ сказал:

единственная редкость

Думаю, она одна стОит как весь остальной комплекс. Или больше))

Зайцев 105.2

[Ivan71 31]

2 часа назад, ИВ сказал:

Отправляю каталог всего комплекса. В него не включены два куфических обломка и насмерть затертая денежка Грозного, т.к. это явно монеты, не относящиеся к кошельку (отдельные потеряшки). После каждого номера в каталоге красными цифрами даны номера монет на фото (по принципу: 1/12 - монета № 12 из первой части; 2/03 - монета № 3 из второй части).

31-05-25.pdf

Большое вам спасибо ☝️ 

[Ivan71 31]

2 часа назад, Тапир сказал:

Думаю, она одна стОит как весь остальной комплекс. Или больше))

Да ну. И сколько же это?)

[Тапир 7 553]

7 минут назад, Ivan71 сказал:

Да ну. И сколько же это?)

от 12 тысяч и вверх

[Ivan71 31]

Только в итоге я так и не узнал как бы, ну "что по чём" 

Но вся информация интересная конечно.

А то вот люди сейчас начнут писать(или уже начали) куплю то или это... Ситуация однако