Денга 1731, перечекан из рамочной копейки 1724. Оценка

[Guisante 165]

21 минуту назад, турист сказал:

Ну в здравом уме десятку давать за такое  - такое себе 

У меня есть перечекан, поинтереснее будет.. 

Р.s. Тс, как вам бумеранг вашими же словами, а? 

Для полного бумеранга, вам ещё  нужно здесь показать фото своего перечекана.

[minus 249]

Началось! Да вы, да вам) Уже идет аукцион!!! Кому нужна, купят, кому нет, не купят, все просто! Или вы думаете, что ТС изменит старт на 1000 ?

[турист 173]

4 минуты назад, Guisante сказал:

Для полного бумеранга, вам ещё  нужно здесь показать фото своего перечекана.

Щазз, волосы назад. Но, у меня лучше)) 

[турист 173]

5 минут назад, Guisante сказал:

Для полного бумеранга, вам ещё  нужно здесь показать фото своего перечекана.

Вообще то это к ТС... 

[Hypno_o 219]

3 часа назад, Guisante сказал:

Откуда такая однозначная информация?

Потому что это сетка от рамочной копейки. У денги она другая.

[leipasyo370 26 578]

3 часа назад, Guisante сказал:

Откуда такая однозначная информация? 

Из фото видно обратное. Присутствуют замятия и бугры от гуртовки, которые должен был перекрыть штемпель копейки, а штемпель денги не достал. Т.е. похоже гуртили после того как была отчеканена копейка.

Тогда, по заявлениям экспертов, монета должна быть восьмёркой

[Guisante 165]

59 минут назад, Hypno_o сказал:

Потому что это сетка от рамочной копейки. У денги она другая.

Чем другая? Конкретные признаки озвучте. Как объясните обведенные мной моменты?

[Guisante 165]

54 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Тогда, по заявлениям экспертов, монета должна быть восьмёркой

В этом случае вряд ли, удар то денги был по центру.

[Hypno_o 219]

52 минуты назад, Guisante сказал:

Чем другая? Конкретные признаки озвучте.

При производстве рамочных копеек и при производстве денег Анны использовался разный инструмент для гурчения. Если вы думаете что сетка везде одинаковая, то спешу вас расстроить.

54 минуты назад, Guisante сказал:

В этом случае вряд ли, удар то денги был по центру.

А ничего что рамочная копейка тоже была перечеканом из предыдущего типа и чем больше ударов по предмету, тем больше ее диаметр, и соответственно не всю площадь монеты может перекрывать новый штемпель при следующей перечекане.

[Guisante 165]

7 минут назад, Hypno_o сказал:

При производстве рамочных копеек и при производстве денег Анны использовался разный инструмент для гурчения. Если вы думаете что сетка везде одинаковая, то спешу вас расстроить.

А ничего что рамочная копейка тоже была перечеканом из предыдущего типа и чем больше ударов по предмету, тем больше ее диаметр, и соответственно не всю площадь монеты может перекрывать новый штемпель при следующей перечекане.

Ну понятно, трава зелёная, вода мокрая...

Естественно верейки разные у рамки и у денги, даже в 31г. в разный период были совершенно разные. Я спросил чем конкретно отличаются, то что отличаются это я знаю, и это все при любой возможности говорят....

Не понял вторую часть вашего ответа.

Вы хоть на картинку внимательно посмотрите, и то что там написано. 

[Евгений Александрович 206]

3 часа назад, турист сказал:

Щазз, волосы назад. Но, у меня лучше)) 

Ну так в студию фото )

[Kaneps 5 142]

56 минут назад, Guisante сказал:

Чем другая?

другая.

 

25 минут назад, Guisante сказал:

Я спросил чем конкретно отличаются,

Мы уже с Вами в эти игры играли, не помните?  https://coins.su/forum/topic/341807-denga-1731-perechekan-iz-ramochnoi-kopeiki-1724-atributsiya/?do=findComment&comment=3778276

 

Там же Володя, царствие ему небесное, дал неплохое определение отличия - гурт у рамки косичкой без острых углов.

 

[leipasyo370 26 578]

2 часа назад, Guisante сказал:

В этом случае вряд ли, удар то денги был по центру.

Если гуртили после чеканки, то https://coins.su/forum/topic/346077-5-kopeek-1781-km-atributsiya-i-otsenka/?do=findComment&comment=3825508

 

[Guisante 165]

18 минут назад, leipasyo370 сказал:

Если гуртили после чеканки, то https://coins.su/forum/topic/346077-5-kopeek-1781-km-atributsiya-i-otsenka/?do=findComment&comment=3825508

 

Имеется ввиду что после чеканки рамочной копейки, перед чеканкой денги, и удар денги естественно выпрямил кружек, если он был гнутый так как был по центру.

[Guisante 165]

1 час назад, Kaneps сказал:

другая.

 

Мы уже с Вами в эти игры играли, не помните?  https://coins.su/forum/topic/341807-denga-1731-perechekan-iz-ramochnoi-kopeiki-1724-atributsiya/?do=findComment&comment=3778276

 

Там же Володя, царствие ему небесное, дал неплохое определение отличия - гурт у рамки косичкой без острых углов.

 

Да, естественно помню. Но вот данная ситуация, я вижу глазами что гурт похож на гурт рамки. Но логически не понимаю как могли остаться следы которые обведены красным, это возможно если только монета была перегурчена. И потом перечекан рамок в отличии от перечеканов 35г, действительно носил случайный характер, и вряд-ли кто то их специально отсеивал чтобы не гуртить из сетки в сетку. Их проще было в общем потоке загуртить вместе с основным потоком обычных копеек. Поэтому по логике не могут быть они все не перегурченые. Имхо.

[Kaneps 5 142]

Только что, Guisante сказал:

Но логически не понимаю как могли остаться следы которые обведены красным

А допустить, что ни штемпель копейки, ни штемпель денги не перекрыл полностью кружок никак нельзя? 

[Guisante 165]

Только что, Kaneps сказал:

А допустить, что ни штемпель копейки, ни штемпель денги не перекрыл полностью кружок никак нельзя? 

В данном случае по моему нельзя, так как справа нет веревочного ободка, значит штемпель полностью не перекрывал заготовку как слева.

[Guisante 165]

Т.е. наоборот справа штемпель заходил за край заготовки, поэтому ободок и не поместился.

[Kaneps 5 142]

Вы сами себя запутали. 

[leipasyo370 26 578]

5 минут назад, Guisante сказал:

Т.е. наоборот справа штемпель заходил за край заготовки, поэтому ободок и не поместился.

Штемпель денги был меньше (это кстати видно), а то что обвёл, осталось от рамочной копейки. Вот для наглядности "рамка"

[Guisante 165]

Справа на реверсе нет веревочного ободка, следовательно штемпель рамки был больше заготовки, и не мог не замять бугры от гурчения справа. И где то озвучивалось, что рамки чеканили очень качественно, так что даже следов от предыдущей копейки не оставалось, т.е. непрочекан на пол монеты справа можно исключить. Значит бугры могли появится, только от гурчения перед чеканкой денги, т.к. штемпель денги был намного меньше заготовки, он не мог замять эти бугры.

[leipasyo370 26 578]

6 минут назад, Guisante сказал:

 И где то озвучивалось, что рамки чеканили очень качественно, так что даже следов от предыдущей копейки не оставалось,

 

Можно почитать в этом посте https://coins.su/forum/topic/154990-o-ramochnoi-kopeike-1724-goda/

 

[Hypno_o 219]

1 час назад, Guisante сказал:

Значит бугры могли появится, только от гурчения перед чеканкой денги, т.к. штемпель денги был намного меньше заготовки, он не мог замять эти бугры.

Пластилин в детском саду пальцем не давили? Вот то что вы принимаете за перегурчивание.

[leipasyo370 26 578]

6 часов назад, Hypno_o сказал:

Пластилин в детском саду пальцем не давили? Вот то что вы принимаете за перегурчивание.

Да, выдавило, точнее вывернуло при ударе штемпелем денги, так как он, повторюсь, меньше диаметра копейки.

[Guisante 165]

В 14.05.2025 в 01:48, Hypno_o сказал:

Пластилин в детском саду пальцем не давили? Вот то что вы принимаете за перегурчивание.

По моему вы не понимаете о чем разговор. Бугры от гурчения по краю монеты.