Непонятная монета. Атрибуция. (Сувенирный жетон)

[inmar 43]

Здравствуйте. 

Прошу помощи в определении монеты.

3,41 гр. Д - 18 мм. Материал - свинец (???)

[Syrex 877]

Здравствуйте, и более чёткое фото аверса:

 

[Syrex 877]

Что хотелось бы сказать, изучив данный предмет. Думаю это и не монета и не подделка того времени под монету и вот почему:

 

Аверс: Изображение архиепископа Зигфрида I фон Анхальт (1132-1184). В правой руке держит епископский крест-жезл а в левой епископский посох. Хорошо различимо имя SIFRIDVS.

Реверс: Изображение церкви или монастыря. "A Z" на фоне крыши скорее всего означает Anhalt – Zerbst, то есть обозначает здание церкви или монастыря в Цербсте, находящееся под юрисдикцией Зигфрида I фон Анхальт. Легенда реверса, вероятно, полное название духовного учреждения.

 

Скорее всего это жетон или знак власти/идентификации церковного представителя города Цербст. И чеканился такой жетон на свинцовых заготовках скорее всего там же. Такие предметы делались для официальных лиц, духовных или даже торговых представителей, чтобы удостоверять свою личность или право представительства. В данном случае это мог быть жетон, например, представителя церкви или монастыря из Цербста на землях Прусских племён (Самбитов). Но для чего, если эти земли по официальной истории в 12-м веке были ещё языческими. Миссионерство? Активные попытки христианизации и завоевания начались позже, с приходом Тевтонского ордена в 13-м веке, то есть значительное время спустя. Сам замок Кёнигсберг был основан только в 1255 году, а это спустя примерно 80 лет от времени когда Зигфрид I фон Анхальт был сначала епископом а потом и архиепископом. А возможно этот предмет был утерян торговым представителем от церкви  города Цербст, когда он прибыл на земли Пруссов с коммерческим интересом в покупке янтаря для последующего украшения внутреннего убранства церкви а за одно и с миссионерской целью. Наверное историческая связь этого предмета с нынешней территорией Калининградской области может остаться неразгаданной полностью, но это увлекательно, попытаться хотя бы уловить эту связь.

 

С точки зрения исторической значимости видится редкий пример персонализированного свинцового жетона, отражающего административную систему малых княжеств Священной Римской империи. Стилизованное изображение здания церкви или монастыря и букв "A Z" - уникальный маркер связи с конкретной территорией (город Цербст).  Если будут ещё мнения, интересно было бы их услышать. С Уважением.

Изменено 5 мая 2025, 02:39:18 пользователем Syrex

[Andron66 163]

3 часа назад, Syrex сказал:

Что хотелось бы сказать, изучив данный предмет. Думаю это и не монета и не подделка того времени под монету и вот почему:

во-первых, предмет  свинцовый

во-вторых , ярко выделяется своим весом среди подобных типов настоящих монет

Вероятней всего, перед нами проба штемпелей на свинце от "фальшивомонетчика" или "подражателя монетной чеканки" (я уже затрудняюсь какое определение выбрать, как правильное  )

[нахалёнок 8 685]

а нет ли следов от верёвочки?

[DJK1965 21 521]

8 часов назад, Syrex сказал:

Аверс: Изображение архиепископа Зигфрида I фон Анхальт (1132-1184). В правой руке держит епископский крест-жезл а в левой епископский посох. Хорошо различимо имя SIFRIDVS.

Реверс: Изображение церкви или монастыря. "A Z" на фоне крыши скорее всего означает Anhalt – Zerbst, то есть обозначает здание церкви или монастыря в Цербсте, находящееся под юрисдикцией Зигфрида I фон Анхальт. Легенда реверса, вероятно, полное название духовного учреждения.

Вы можете показать что-то подобное?

[Syrex 877]

45 минут назад, нахалёнок сказал:

а нет ли следов от верёвочки?

Ни следов от креплений, ни отверстий ни каких-либо повреждений гурта нет

[Syrex 877]

4 минуты назад, DJK1965 сказал:

Вы можете показать что-то подобное?

Подобных (предположительно жетонов) не встречал. Связка имени Зигфрида I фон Анхальт и Anhalt – Zerbst это предположение, исходя из той информации, которая есть на данном предмете. Персонализированные свинцовые жетоны насколько знаю вещь довольно редкая и идентифицировать сложно. Здесь удаётся распознать имя архиепископа и предположительно локализация по городу Цербст. Он в свою очередь был частью родового домена дома Асканиев (Anhalt-Askanier). Пока только предположения, так как аналогов пока не нашлось.

[DJK1965 21 521]

13 минут назад, Syrex сказал:

Пока только предположения

Вот и я об этом. Просто первоначальный текст очень уверенно написан.

[Syrex 877]

7 минут назад, DJK1965 сказал:

Вот и я об этом. Просто первоначальный текст очень уверенно написан.

Есть чувство уверенности, но пока этого мало, не спорю. Надеюсь коллективно мы сможем найти больше информации.

[DJK1965 21 521]

@inmar

 

Какое происхождение предмета?

Мне он кажется довольно новым. Особенно о.с.

[Syrex 877]

1 час назад, DJK1965 сказал:

Какое происхождение предмета?

Как первоисточник, могу подтвердить правильное происхождение предмета.

[inmar 43]

1 час назад, DJK1965 сказал:

@inmar

 

Какое происхождение предмета?

Мне он кажется довольно новым. Особенно о.с.

Предмет копанный. Сопутки по периоду нет. Хотя есть другой период с разницей в +500 лет. 

Смущает сильно то, что в Высоком Средневековье нет подобных объектов из свинца. 

[нахалёнок 8 685]

печатей полно.

[DJK1965 21 521]

Мне он не кажется старым.

[Syrex 877]

Только что, DJK1965 сказал:

Мне он не кажется старым.

Могу утверждать, что он был в белой патине. Его почистили несколько лет назад, довольно бережно. На реверсе на 7 и 8 часов видны белёсые следы от той патины. Как мне видится, можно попытаться расшифровать легенду на реверсе. Возможно это даст большее понимание о предмете.

[Ростовский 2 356]

как-то поотчётливей здесь выше указанный епископ

хотя конечно это из его официальной канцелярии 

 

 

    

 

 

 

Изменено 5 мая 2025, 20:48:29 пользователем Ростовский

[inmar 43]

36 минут назад, Ростовский сказал:

как-то поотчётливей здесь выше указанный епископ

хотя конечно это из его официальной канцелярии 

 

Нашел это в сети. Но слишком большая разница между предметами. 

Сомневаюсь, что это Зигфрид фон Анхальт (1132-1184).

Первая чеканная монета появилась в указанном месте только в 1215 году. 

 

[Ростовский 2 356]

это не монеты 

это оттиски печатей 

 

 

 

Изменено 6 мая 2025, 06:14:29 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 356]

17 часов назад, inmar сказал:

Сомневаюсь, что это Зигфрид фон Анхальт (1132-1184

наверно не сомневайтесь

 

[Ростовский 2 356]

17 часов назад, inmar сказал:

Первая чеканная монета появилась в указанном месте только в 1215 году

Habe Geduld und auf Deutsch lesen 

не в курсе как там обстояли дела с чеканкой монеты в Цербсте и в целом в Бранденбурге в те времена 

но Ваш герой в указанные ниже даты был Архиепископом Бремена >

впрочем немцы сами сомневаются в началах даты чеканки - что следует из текста ниже 

но в целом Анахронизьма не усматиривают - насколько я понял из этой справки ,

теперь имеющейся в Вашем деле 

 

          

 

 

 

Изменено 6 мая 2025, 15:05:43 пользователем Ростовский

[inmar 43]

16 минут назад, Ростовский сказал:

наверно не сомневайтесь

 

Я говорил про предмет, который выставлен на определение. 

Про оттиск печати, думаю, самая близкая версия. 

Зачем их делать двусторонними? 

[нахалёнок 8 685]

это воск не сделать двусторонним а свинец легко. ну к какой то грамоте привесили.

[inmar 43]

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

это воск не сделать двусторонним а свинец легко. ну к какой то грамоте привесили.

Дошло) спасибо! 

[нахалёнок 8 685]

В 05.05.2025 в 13:13, нахалёнок сказал:

а нет ли следов от верёвочки?

 

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

ну к какой то грамоте привесили.