Боевой молот. Атрибуция

[Фима Фокс 6 443]

44 минуты назад, Тимак сказал:

Фим ты понимаешь что квадратного отверстия особенно для тех времён априори не может быть

прикольно окажется, что это ваще вентиль на садовый кран в саду эмира бухарского.

 

[AndreT 333]

Выточить ручку из дерева, насадить сей пердмет. и попробовать пробить им хоть бы даже и алюминиевую кастрюльку. Думается мне не очень то получится.

[дилетантт 1 019]

https://www.liveauctioneers.com/price-result/a-khorasan-silver-and-copper-inlaid-bronze-war-hammer-in-the-form-of-an-elephant-persia-11th-1/

Хоросан, Иран. Ниндо-Иранское произведение. Похожее изделие, видать Чингизиды, за неимением слонов, 

свояли как лошака...

[дилетантт 1 019]

7 минут назад, AndreT сказал:

Выточить ручку из дерева, насадить сей пердмет. и попробовать пробить им хоть бы даже и алюминиевую кастрюльку. Думается мне не очень то получится.

Уже советовал выше Тимак, думаю что получиться и даже очень, и к бабке ходить не надо(с).

Изменено 15 апр 2025, 16:56:05 пользователем дилетантт

[дилетантт 1 019]

Подробности товара
Описание
Бронзовый боевой молот из Хорасана, инкрустированный медью и серебром, в форме слона
Персия, XI/XII вв.
Наконечник трапециевидной формы с центральным отверстием для рукояти, боковые стороны выгравированы и украшены инкрустацией серебром и медью с розетками, окруженными круговыми мотивами и надписями куфическим письмом на фоне из завитых усиков, лицо в форме головы слона, большой лиственный мотив на туловище, надписи на ушах
11,6 см. макс.
Сноски:
Происхождение
Коллекция Мухаммеда Халиля.

Опубликовано
М. К. Ибрагим, Islamic Arms and Armour, т. I, Объединенные Арабские Эмираты, 2022, стр. 245, кат. №. 43.

Надписи: al-'izza [sic] wa al-i/qbal wa al-da[wla], «Слава, процветание и богатство»; 'ali-yi / kharrad(?), «Али сын Харрада(?)».

Группу из четырех молотоголовых слоновьих головок можно найти в Furusiyya Art Foundation, приписываемую периоду Газневидов или Гуридов (см. Bashir Mohamed, The Arts of the Muslim Knight, the Furusiyya Art Foundation Collection, 2007, стр. 258, № 248). Другая была продана в этих комнатах, Islamic and Indian Art, 24 апреля 2012 г., лот 77.
Этот лот облагается следующими символами лота: * R
* НДС на импортные товары по льготной ставке 5% от цены молотка и преобладающей ставке на премию покупателя.
R Этот лот подлежит импортным ограничениям при отправке в Соединенные Штаты.
Премия покупателя
28% до
40 000,00 фунтов стерлингов
27% до
800 000,00 фунтов стерлингов
21% свыше
800 000,00 фунтов стерлингов
Варианты доставки и самовывоза
Товар находится в Лондоне, Англия, Великобритания
См. политику доставки
Ознакомьтесь с политикой аукциона для получения подробной информации

[Тимак 2 331]

45 минут назад, Фима Фокс сказал:

прикольно окажется, что это ваще вентиль на садовый кран в саду эмира бухарского.

 

В это я ближе поверю))))))) или дева стоит в парандже (статуя))   в рук кувшин с бухлом  подошёл ..повернул..и накапало))))но повторюсь. имхо.это к боевняку не относится..хоть все архи и спецы твердят обратное)))

[Фима Фокс 6 443]

ну теперь понятно, отчего персы всухую просрали монголам на своём поле.

боевые молоты с хоботами - это сила, канешна.

Изменено 15 апр 2025, 17:38:37 пользователем Фима Фокс

[дилетантт 1 019]

10 минут назад, Тимак сказал:

имхо.это к боевняку не относится..хоть все архи и спецы твердят обратное)))

А Вы спец или арх? Но, мнение конечно иметь Вы в праве... Так оставайтесь при нём.

Тема получилась неплохая, каждый для себя вывод, думаю сделал Всем спасибо

[nthrf 413]

Как то на форуме была тема в которой про дервишей было. Уважаемый Махмуд сын Ахмата, а не могли ли дервиши использовать такую вещь как навершие к своему посоху? И в быту его можно использовать, а при необходимости и провинившегося правоверного наказать.  

[Фима Фокс 6 443]

а сквозное отверстие-то для навершия посоха к чему?

для дополнительных страданий плюсом к килограммовой несбалансированной машке руку на кол класть штобе удобнее было?

 

Махмуд сказал - молот Тора, значит так оно и есть.

 

ладно, не будем глумиться над влажными фантазиями почтенного Махмуда, я всё-таки на втором курсе археологию с третьего раза сдал, поэтому вполне допускаю, что показанный нам предмет является ритуальной имитацией оружия.

 

потому как оружием реальным в силу своих тактико-технических характеристик оно в служить не могло.

эксперимент с жестяной кастрюлей всё же рекомендую произвести и предъявить результаты.

желательно в условиях, приближенных к боевым.

[CoinLove 3]

Возможно  предмет является бронзовым втульчатым топором - кельтом сейминско-турбинского типа , на это указывает четырехгранная втулкп квадратного сечения . 12-15 в до н.э. Рабочий инструмент для обработки дерева 

[Тимак 2 331]

Только что, CoinLove сказал:

Возможно  предмет является бронзовым втульчатым топором - кельтом сейминско-турбинского типа , на это указывает четырехгранная втулкп квадратного сечения . 12-15 в до н.э. Рабочий инструмент для обработки дерева 

Полный ))))))) да что не сакральный  марсиан....

Вы хоть понимаете что такое-Втульчатый топор??????????ну что ж ,нас минусов лишили((((((

[griga 21]

Предмет вообще не похож на боевой.

Нет элементов пробивного действия, нет достаточной массы для размозжения тела.

Плоская, рабочая поверхность характерна для ремесленного употребления, например молоток.

Шаровидно-коническая часть тоже больше подходит для ремесленного употребления. На украшательство в чистом виде (голова коня) не похоже.

Учитывая место находки приходит на ум только инструмент для работы по камню, причем мягкому и по декоративному применению. Это не инструмент разнорабочего.

 

[Фима Фокс 6 443]

23 минуты назад, CoinLove сказал:

сейминско-турбинского типа

самобытная культура, воистину феномен, но нет.

они были практиками.

и знали, что такое режущие кромки.

 

[griga 21]

Посмотрел на первое фото и подумал, а причем тут родовспоможение)))

 

А потом догнал)

 

5 минут назад, Фима Фокс сказал:

и знали, что такое режущие кромки.

Конечно знали, как только появился нож или его подобие.

[дюймовочка 1 216]

скорняка ищите

[Фима Фокс 6 443]

кстати, почему бы и нет

 

[griga 21]

42 минуты назад, дюймовочка сказал:

скорняка ищите

Очень даже возможно. А шаровидно-конический элемент для формирования загнутого носка туфли.

[nthrf 413]

В 15.04.2025 в 16:55, дилетантт сказал:

 

Здравствуйте. Боевой молот орнаментированный, на определение. Нужна инфа по этому предмету.

Камрад случайно нашёл, в местах проживания Чингизидов, в Хорезме. Сопутки 13-14 в.в.

 

Уважаемый Махмуд сын Ахмата, подскажите точные размеры отверстия и имеет ли оно расширение в какую либо сторону?

[дилетантт 1 019]

2 часа назад, nthrf сказал:

Уважаемый Махмуд сын Ахмата, подскажите точные размеры отверстия и имеет ли оно расширение в какую либо сторону?

В 15.04.2025 в 18:55, дилетантт сказал:

Камрад случайно нашёл

Уважаемый, nthrf, как писал выше, обсуждаемый предмет нашёл не я, его нет у меня под рукой.

Завтра встречаюсь с камрадом, если что узнаю у него. Дам знать....

[nthrf 413]

1 час назад, дилетантт сказал:

Уважаемый, nthrf, как писал выше, обсуждаемый предмет нашёл не я, его нет у меня под рукой.

Завтра встречаюсь с камрадом, если что узнаю у него. Дам знать....

Хорошо, спасибо. Я Ваш предмет выставил на опознание на форум "топористов", там много ГУРУ в этой области. Возможно они смогут определить назначение предмета. Там попросили указать размеры проушины. поэтому их у Вас и запрашиваю. Если Вам интересно посмотреть за обсуждением могу скинуть в личку ссылку на него.

[Фима Фокс 6 443]

ой, и нам скринов накидайте, интересно жеж, чё понимающие скажут.

желательно итоговых.

промежуточные результаты можно опустить, у нас своих хватает 

[nthrf 413]

28 минут назад, Фима Фокс сказал:

у нас своих хватает 

Ну да, примерно таких. "это ваще вентиль на садовый кран в саду эмира бухарского". 

[Фима Фокс 6 443]

1 минуту назад, nthrf сказал:

Ну да, примерно таких. "это ваще вентиль на садовый кран в саду эмира бухарского". 

не дробите цитату на своё усмотрение, в оригинале было иначе:

 

В 15.04.2025 в 19:34, Фима Фокс сказал:

прикольно окажется, что это ваще вентиль

 

Изменено 16 апр 2025, 19:26:43 пользователем Фима Фокс

[nthrf 413]

Только что, Фима Фокс сказал:

не дробите цитату на соё усмотрение, в оригинале не так

 

 

Да ладно, почему бы и не поприкалываться?