Про сибирские монеты, про черноту на монетах и опять про слабы

[Belarus1993 212]

Когда то очень давно я выкладывал на форум (но не помню на какой) сибирские монеты с большими кусками серого металла в их структуре. Мне тогда обьяснили что это были домешки серебра. Если найду на ноуте фотографии - выставлю в теме. 

[9mcv 308]

1 час назад, Lord Gare сказал:

про "быстрое испарение" свинца

хорошо-хорошо-хорошо

"Плавление" (плавление при 330 гр.; кипение/испарение при 1750 гр.)

Что намного ниже температуры плавления золота/серебра/меди,

(у Au-Ag-Cu 1060-960-1080), не?

[Geliebter 91]

Не думал, что моя монета послужит поводом для обсуждения, не для этой цели ее выложил. Спасибо за комплименты. Монета действительно интересна для любой коллекции, полагаю, кто медь коллекционирует, рад был бы положить ее себе. А по поводу цвета монет, никто и не спорит, что лучше светлую и рельефную иметь, но что делать, если такую пока не нашел лично я, надеюсь объяснять причины и обстоятельства не надо, ибо должны все всё понимать, но к сожалению находятся такие, которые ...овном обозвут, указав пальцем на цвет- грош цена такому мнению.

[Lord Gare 147]

10 минут назад, 9mcv сказал:

хорошо-хорошо-хорошо

"Плавление" (плавление при 330 гр.; кипение/испарение при 1750 гр.)

Что намного ниже температуры плавления золота/серебра/меди,

(у Au-Ag-Cu 1060-960-1080), не?

1750 намного ниже, чем 1060-960-1080 ? Может не стоит бред писать?

[Бездомный_жив 75]

3 минуты назад, Lord Gare сказал:

1750 намного ниже, чем 1060-960-1080 ? Может не стоит бред писать?

Действительно! Вы правда считаете, что испарение только при кипении происходит? Как же белье у Вас сохнет то?

[Lord Gare 147]

9 минут назад, Бездомный_жив сказал:

Действительно! Вы правда считаете, что испарение только при кипении происходит? Как же белье у Вас сохнет то?

Как я люблю гуманитариев.

Ну давайте сравним индекс испарения для воды и для свинца, посчитаем теплоту испарения свинца при температурах, отстающих от точки кипения на 700-800 оС.

Только это ж бестолку все, "вода же испаряется, значит и свинец должен"

[Бездомный_жив 75]

19 минут назад, Lord Gare сказал:

Как я люблю гуманитариев.

Как я обожаю людей вообще без образования

У меня, кстати, техническое, и кстати, о совпадение, ТГиВ. Так шо про испарение я немного знаю

22 минуты назад, Lord Gare сказал:

сравним индекс испарения

Это что за показатель такой, просветите меня убогого!

24 минуты назад, Lord Gare сказал:

посчитаем теплоту испарения свинца при температурах, отстающих от точки кипения на 700-800 оС.

А чего ее считать то? 865,8 кДж/кг при давлении 101 кПа. Лучше расскажите какая зависимость у теплоты парообразования от температуры

 

[Lord Gare 147]

41 минуту назад, Бездомный_жив сказал:

У меня, кстати, техническое, и кстати, о совпадение, ТГиВ. Так шо про испарение я немного знаю

Ух ты, ну может от вентиляторщика узнаем подробности про "быстроиспаряющийся свинец", а то омич слился.

43 минуты назад, Бездомный_жив сказал:

Это что за показатель такой, просветите меня убогого!

а что, с гуглом проблемы? Так вроде яндекс есть.

48 минут назад, Бездомный_жив сказал:

А чего ее считать то? 865,8 кДж/кг при давлении 101 кПа. Лучше расскажите какая зависимость у теплоты парообразования от температуры

Действительно, что ее считать, в табличке посмотреть можно. Вики, правда, дает цифру в 855 кДж/кг (177,8 кДж/моль), но это близкие значения. Только вот в чем проблема, эти табличные данные приводятся для конкретных условий: при нормальном атмосферном давлении (760 мм. рт. ст. = 101,325 кПа) и температуре, равной температуре кипения вещества.
При этом уточняется, что при температуре кипения жидкости будет наименьшее значение удельной теплоты парообразования. И чем ниже температура, тем это значение будет выше.

[MAMOHT 2 438]

31 минуту назад, Lord Gare сказал:

 а то омич слился.

И правильно сделал. А то опять проведут промеры, проанализируют, статистику опубликуют, а люди возьмут и начнут распродавать свои "сибирки". Многие знания - многие печали....

[Бездомный_жив 75]

Только что, Lord Gare сказал:

вентиляторщика

Я не вентиляторщик, не умею вентиляторы конструировать.

Только что, Lord Gare сказал:

а что, с гуглом проблемы? Так вроде яндекс есть.

Гугл Вашу ахинею не ищет.

Только что, Lord Gare сказал:

Действительно, что ее считать, в табличке посмотреть можно. Вики, правда, дает цифру в 855 кДж/кг (177,8 кДж/моль), но это близкие значения. Только вот в чем проблема, эти табличные данные приводятся для конкретных условий: при нормальном атмосферном давлении (760 мм. рт. ст. = 101,325 кПа) и температуре, равной температуре кипения вещества.
При этом уточняется, что при температуре кипения жидкости будет наименьшее значение удельной теплоты парообразования. И чем ниже температура, тем это значение будет выше.

В вики прочитали? Значит все таки три класса есть, ну уже хорошо. Я Вас для чего про зависимость теплоты парообразования от температуры спрашивал? Расскажете насколько она отличается для свинца для 1000 гр.С и для 1750 гр.С, учитывая, что критическая температура у свинца +/- 5000 К? Так и что с того, что теплота парообразования с температурой уменьшится (немного)? Как это повлияет на интенсивность испарения? А ну ещё расскажите как "посчитать" теплоту парообразования, а то Вы ж этим грозились

[9mcv 308]

2 часа назад, Lord Gare сказал:

Может не стоит бред писать?

Прости, дяденька!(с) 

Скобочку во втором предложении не туда поставил: в скобках должно было быть ТОЛЬКО справочное значение темп.испарения свинца.

Должно было быть:  ...плавление при 330 гр. (кипение/испарение при 1750 гр.)

Искренне считал, что умный человек поймет, что для всех металлов сравниваются один и тот же физический параметр: температура плавления,

для чего этот параметр и подчеркнул. Не учел наличие искренних любителей гуманитариев, простите

 

Ну, что, поподробнее?

Скорость испарения воды при температуре 75 градусов (т.е. ниже точки кипения, справочно): 9,666 кг с поверхности 1 кв.м за 1 час

Скорость испарения свинца при темп. 1000 градусов:                                                                      2,0 * 10<-3> грамма с поверхности 1 кв.см за 1 с

(и, кстати, свинец прекрасно начинает испаряться уже при 550-600 градусах)

Привести к одним величинам сможете или помочь?

 

Хорошо, помогу:

- для воды при 75 градусах (Цельсия, так, на всякий случай):   2,7 * 10<-4> г  с 1 кв.см за 1 с;

- для свинца при 1000 градусах (того же имени):                        2,0 * 10<-3> г  с 1 кв.см за 1 с

Какой из двух поросят толще понятно?

Какое значение больше понятно?

И это при 1000 градусах, когда медь, серебро и золото только думают начинать плавиться...

(Конечно, указанная скорость испарения свинца НЕ учитывает конкретный состав сплава, скорость движения воздуха, ретроградный Меркурий и т.п.)

Т.е. свинец испаряется, грубо/оценочно, на порядок быстрее, чем нагретая почти до кипения (ладно, ладно - до 75 градусов) вода в открытой кастрюле.

 

Ну, а при температуре кипения свинца (1750) он будет испаряться почти также весело быстро, как 100 градусная вода

 

П.С. И ещё: свою искреннюю любовь к гуманитариям можете попробовать обсудить в отдельно созданной теме (но без излишеств, пожалуйста!)

Благо я "технарь"...

 

[9mcv 308]

1 час назад, Lord Gare сказал:

а то омич слился

Дядя, помедленнее... Есть и другие задачи, кроме как "любить гуманитариев"

Да, наверное, сейчас будет запрос "откуда дровишки"? Не поверите - сЪ интЫрнэту!

[TEV73 66]

Не знаю, получилось ли у покупателя её грамотно почистить. Монета хоть и черная, но на мой взгляд очень красивая. Копейка была, фото обратной стороны не сохранилось. Пардон, если не в тему.

[leipasyo370 26 660]

5 часов назад, igoregor сказал:

Критерий я обозначил, погодовка одного периода. Жёлтые бесспорно красивые но часто без деталей. У меня например большинство жёлтые но есть дубли из жёлтой и черной но с рельефом. И это муки выбора какую оставить. Про это в целом был вопрос, чисто на ваш вкус и взгляд что ценней 

На мой взгляд и вкус ценней то, что нравится мне, моему глазу и моей душе. Я не собираю погодовку, типы, правителей... Я собираю то, что меня цепляет. Увидел монету, хочу (естественно в меру своих финансовых возможностей). Это может быть, и чёрная, и жёлтая, и коричневая, и штемпельная. Как-то так.

 

[Serg-antik68 1 608]

4 часа назад, Geliebter сказал:

Не думал, что моя монета послужит поводом для обсуждения, не для этой цели ее выложил. Спасибо за комплименты. Монета действительно интересна для любой коллекции, полагаю, кто медь коллекционирует, рад был бы положить ее себе. А по поводу цвета монет, никто и не спорит, что лучше светлую и рельефную иметь, но что делать, если такую пока не нашел лично я, надеюсь объяснять причины и обстоятельства не надо, ибо должны все всё понимать, но к сожалению находятся такие, которые ...овном обозвут, указав пальцем на цвет- грош цена такому мнению.

Не надо утрировать - конкретно эта монета не говно , но я б такую не положил себе ....... и она не должна быть в высоком МС е - никак не должна , ибо родная поверхность деградирована уже - что то сродни роговухи на серебре ( окись достаточно глубоко въелась в металл ) . Если ободрать , то будет сплошная непотребность . Но смею заверить , что МС хороший она вполне может получить , ибо сейчас даже медные гнилушки его получают !

[Serg-antik68 1 608]

В 26.02.2025 в 09:01, TEV73 сказал:

Не знаю, получилось ли у покупателя её грамотно почистить. Монета хоть и черная, но на мой взгляд очень красивая. Копейка была, фото обратной стороны не сохранилось. Пардон, если не в тему.

 

В местах наростов язвы могут быть ......

[Lord Gare 147]

1 час назад, 9mcv сказал:

Дядя, помедленнее... Есть и другие задачи, кроме как "любить гуманитариев"

Да, наверное, сейчас будет запрос "откуда дровишки"? Не поверите - сЪ интЫрнэту!

Ой, "технарь", а что ж так скромно скрин обрезал? Потому что продолжение все опровергает? А текст там следующий:
 

Цитата

При температуре 1000 оС скорость испарения свинца достигает 2,0·10(-3) г/см2·сек, а остаточное давление должно быть не менее 0,1 мм рт. ст.; при Pr = 5 мм рт. ст. WPb = 0,52·10(-3) г/см2·сек (рис. 1.12).

Т.е. вышеупомянутые 2,0·10(-3) г/см2·сек - это испарение почти в вакууме. Причем увеличение давления всего до 5 мм рт.ст. приводит к падению скорости в 4 раза. Экстраполировать это падение до стандартных 760 мм рт.ст. нынешние "технари" еще способны, надеюсь?

Или Вышмат  был прогулян в той же степени как Термодинамика и Физхимия?

[leipasyo370 26 660]

10 часов назад, Юрий 55 сказал:

При подготовке к изданию каталога по Сибирским монетам промерили примерно 1200 экземпляров. Содержание серебра варьировалось от 0,7 процента до 1,2 процента. Кроме серебра и меди, остальные металлы - следы в пределах погрешности прибора.  Измерения ( несколько сотен экземпляров) общероссийской монеты Сузунского двора Екатерины II дали тот же результат. В меди Павла I выше 0,9 процента не было. Собственно, большинство кладовых монет очень тёмные, включая монеты до 1830 года включительно.

Вот свежая тема, закат Сузунского мд и тоже темная монета https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum63/topic423330/message4564764/#message4564764

[9mcv 308]

36 минут назад, Lord Gare сказал:

Ой, "технарь"

Ой, как я  люблю этих э-э-э... теоретиков-задушевников! (почти (с))

Дык, выдайте нам, пожалуйста, правильное значение скорости испарения свинца при температуре 1000 градусов С,

при нормальном атмосферном давлении и (фиг с ним!) при отсутствии воздушных потоков (без вытяжки).

Ну, пожалуйста! Или слабо? 

 

Или он, как утверждается, пока не закипит (пока не будет нагрет до 1750 С), вообще не испаряется?!?

У как же системы удаления паяльных газов?

Или испаряется, но медленнее золота, серебра и меди?

Откройте тайны!

[Lord Gare 147]

5 минут назад, 9mcv сказал:

Дык, выдайте нам, пожалуйста, правильное значение скорости испарения свинца при температуре 1000 градусов С,

при нормальном атмосферном давлении и (фиг с ним!) при отсутствии воздушных потоков (без вытяжки).

Что, не получилось экстраполировать? Или циферки грустные получаются? Неет, милейший, Вы ляпнули эту чушь про "быстро испаряющийся свинец", Вам и доказывать это утверждение.

 

8 минут назад, 9mcv сказал:

Или он, как утверждается, пока не закипит (пока не будет нагрет до 1750 С), вообще не испаряется?!?

Кем утверждается, где?

9 минут назад, 9mcv сказал:

Или испаряется, но медленнее золота, серебра и меди?

а эта фантазия откуда?

[Юрий 55 42]

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

Вот свежая тема, закат Сузунского мд и тоже темная монета https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum63/topic423330/message4564764/#message4564764

 

Я видел эту монету. Завтра свои 47 прицеплю, ночь уже у нас. Я не об этом. Когда была возможность постоянно пользоваться спектрометром, этот период не интересовал, не мерили.

[9mcv 308]

1 минуту назад, Lord Gare сказал:

а эта фантазия откуда?

Что, не получилось привести цЫферки?

И про фантазию: тогда, пожалуйста добавьте данные о скорости испарения золота и меди при тех же 1000 С

(когда они не только не закипают, но еще и даже не плавятся)

[Lord Gare 147]

3 минуты назад, 9mcv сказал:

Что, не получилось привести цЫферки?

И про фантазию: тогда, пожалуйста добавьте данные о скорости испарения золота и меди при тех же 1000 С

(когда они не только не закипают, но еще и даже не плавятся)

Ух как усиленно сливается, болезный

Вот что бывает, когда ляпаешь, не владея вопросом. Приходится слова коверкать, на другие темы съезжать. Чего не сделаешь, лишь бы за базар не отвечать.

[9mcv 308]

12 минут назад, Lord Gare сказал:

ляпаешь, не владея вопросом

Ну вот, клиент ожидаемо скатился к переходу на личности... Грустно, девушки!(с)

Все уже поняли, что только у одного человека(?) на форуме правильное верхнее образование,

но тайну он нам не откроет.

А так хотелось узнать скорость возгонки золота при 1000 С! Из твердого состояния сразу в пар

Или она (эта скорость) у золота нулевая при 1000 С?

Ну, тогда скорость испарения у свинца , который начинает испарятся уже при 600 С, го-о-ораздо выше!

(с чего, собственно, и начинался разговор, пока не пришел друг Джоуля, Бойля-Мариотта и Санти Метра)

Ни одной цифры, только клац-клац-клац, понты и оскорбления

[Appi 328]

чтобы свинец действительно испарился, необходимо достичь еще более высоких температур, так как при 1,740 °C он в основном будет находиться в состоянии плавления и переходить в газообразное состояние.

Для достижения значительного испарения свинца, температура должна быть значительно выше этой отметки, обычно в диапазоне 2,000–2,500 градусов Цельсия (3,632–4,532 градусов Фаренгейта) или даже выше, в зависимости от условий и давления. В таких условиях свинец будет активно испаряться.