Гелдерланд, левендальдер 1652

[Rappoport 1 395]

Нихрена вы в монетах не разбираетесь, даже писать противно, тьфу! 

[4owl 774]

52 минуты назад, Rappoport сказал:

Нихрена вы в монетах не разбираетесь, даже писать противно, тьфу! 

Ваше мнение я хотел бы услышать. Буду благодарен.

[Rappoport 1 395]

16 часов назад, Ростовский сказал:

1   знак минцмейстера  на монете  Лилия  - что не соответствует году её чеканки , должна быть Собака 

Все претензии к Кюнкеру! 

 

[Rappoport 1 395]

4 часа назад, 4owl сказал:

Ваше мнение я хотел бы услышать. Буду благодарен.

Я не злой, как может показаться, мне за Гельдерн обидно!

Вот вам аверс от 51, реверс тоже попадается один в один с искомым, а на закуску вот этот 52-й, далее сами думайте - идентичен он по способу чеканки или нет.

Моё мнение - оба вышли из одной мастерской, судя по технике изготовления и высокой степени сохранности.

Ну кто же виноват, если вам не встречались кладовые штемпельные голландцы, я здесь при чём?  

 

[Rappoport 1 395]

Аверс чуть не забыл с другим поворотом, сорян!

[4owl 774]

3 минуты назад, Rappoport сказал:

Аверс чуть не забыл с другим поворотом, сорян!

Аверс тот же, я уже ранее в начале обсуждения высказывался и его показывал. Спасибо.

Я лишь не нашел именно 52 год, где рыцарь смотрит влево.

[Rappoport 1 395]

Значит редкий зверь, если в сети не ловится!

Мне тоже не встречалось именно такое сочетание штемпелей, но что самое интересное, это пограничный год использования этого аверса, поздние даты с ним отсутствуют, всё что мне попалось с ним, начиная с 1646 по 51-й, оно есть в доступе.

Опять же, каталоги как показывает практика, всегда неполные, постоянно находятся новые варианты, ранее неизвестные науке.

Тема, мягко скажем, рассчитана только на регионального коллекционера, поэтому не имеет массового характера и какого-то заметного всплеска интереса.

У них там очень много разнообразного золота чеканилось и весьма доступного к приобретению, видимо основной упор каталогизаторов делался именно на него, остальное по остаточному принципу. .

Изменено 18 янв 2025, 18:58:41 пользователем Rappoport

[-vavan- 7 611]

32 минуты назад, Rappoport сказал:

Моё мнение - оба вышли из одной мастерской, судя по технике изготовления и высокой степени сохранности.

 

2 минуты назад, Rappoport сказал:

Значит редкий зверь, если в сети не ловится!

Мощно ребе! 

Т.е. высокая степень сохранности является подтверждением, что предметы вышли из одной мастерской? В смысле, в которой не было продукции со слабой степенью сохранности? Да ещё такой, что продукция даже в сети не ловится?

Только теперь вопрос - а эта мастерская наша или у соседях?

И это... Здорово, конечно, что мегарарик сохранился в исключительной сохранности,  а не ушатан в хлам. Типа тиснули и заныкали для потомков. )))

А в сети ты их не нашёл по одной причине - нет их. Распихали по рукам. И для каждого впихуемого теперь это его "прэлесть".

Только вот ТС решил на ней подзаработать или... сомнения одолели...

 

Слушай, ребе! А ты купи её евриков за 500-600 (даром. думаю ТС уступит), классная же зверюга монетина! Редчайшая. Будешь обладателем. И даже если потом, хорошо изучив её поймёшь, что технология изготовления монетной заготовки не соответствует голландской технологии конца 16 - начала 17 веков, то легко впаришь дурачку стасику - он любит всё блестящее. 

[stark 6]

Снимаю шляпу перед Rappoport

[Фима Фокс 6 467]

вот поэтому я всегда недолюбливал левки.

торговать торговал, но так чтобы для души - не подпускал.

убогие они по дизайну и корявенькие по технике исполнения.

да хоть бы и почти красивые, как в данном случае.

червь сомнения пилил бы нутро и отравлял бы существование по всея дни.

но избежал я соблазна и сохранил здоровую психику.

ату их.

[Марк70 3 996]

8 минут назад, -vavan- сказал:

... технология изготовления монетной заготовки не соответствует голландской технологии конца 16 - начала 17 веков,

Если можно, хотелось бы подробнее.

[sanchello 534]

Тоже интересно про заготовки. 

[-vavan- 7 611]

3 минуты назад, Марк70 сказал:

Если можно, хотелось бы подробнее.

Отписал в личку.

Остальным заинтересованным могу только посоветовать учить матчасть.

[Ростовский 2 370]

2 часа назад, Rappoport сказал:

Все претензии к Кюнкеру

живы не Кюнкером единым  : )

[-vavan- 7 611]

34 минуты назад, Ростовский сказал:

живы не Кюнкером единым  : )

Спасибо! 

А меточку то пытались затереть на предмете ТС... или на штемпеле.

Зачем это на безвопросной монете делать? Наверное лоску и старины хотели добавить. 

Клон реверса (спасибо Мише) нашли, осталось левый ))) аверс найти и записать данное изделие как невнесённое в каталоги. 

 

Изменено 18 янв 2025, 21:16:40 пользователем -vavan-

[Fedor7833 13]

50 минут назад, -vavan- сказал:

Спасибо! 

А меточку то пытались затереть на предмете ТС... или на штемпеле.

Зачем это на безвопросной монете делать? Наверное лоску и старины хотели добавить. 

Клон реверса (спасибо Мише) нашли, осталось левый ))) аверс найти и записать данное изделие как невнесённое в каталоги. 

 

Не клон это.

на хвост Льва погляди внимательно.

и место это выпуклое. Значит штемпель затирали))))

[-vavan- 7 611]

10 минут назад, Fedor7833 сказал:

на хвост Льва погляди внимательно.

и место это выпуклое. Значит штемпель затирали))))

Я и написал - или на штемпеле. См. выше. В чём вопрос то?

Хорошо что место выпуклое - значит правили штемпель. Сравни с оригиналом и задайся вопросом - ЗАЧЕМ правили нормальный штемпель без признаков коррозии? Подскажу - что бы клон хоть в чём то отличался от оригинала.

Да я не против - считай, что твой предмет оригинальный. Только совет - продай, если будет покупатель. И чем быстрее, тем лучше. вахмурке например - он и не поймёт, что ему впарили.

 

Изменено 18 янв 2025, 21:44:05 пользователем -vavan-

[Fedor7833 13]

1 минуту назад, -vavan- сказал:

Я и написал - или на штемпеле. См. выше. В чём вопрос то?

Хорошо что место выпуклое - значит правили штемпель. Сравни с оригиналом и задайся вопросом - ЗАЧЕМ правили нормальный штемпель без признаков коррозии? Подскажу - что бы клон хоть в чём то отличался от оригинала.

Да я не против - считай, что твой предмет оригинальный. Только совет - продай, если будет покупатель. И чем быстрее, тем лучше. вахмурке например - он и не поймёт, что ему впарили.

Во первых подделки не продаю. Поэтому на ЦФН и обратился, тень сомнения возникла..

видать не зря обратился. Много интересных людей увидел. 
во вторых тень сомнения исчезла.

Спасибо Всем.

[Ростовский 2 370]

я не металлопат  поэтому дискуссию про штемпеля и технологии заготовок поддержать не сумею 

но могу покопаться  в старых закрытых по сроку давности делах 

имею  в  коробочке несколько львиных  даальдеров  отменного качества . 

интересующих меня монетных дворов и провинций . от первочеканки их  и до середины 17-го века 

и теперь надеюсь сохранить уверенность что они того времени 

отчего заинтересовала меня эта история  не на шутку 

может будет дальше что то интересное  

начнём  -же  пока  что  с  коротенькой публикации 1971 года 

у меня вопрос к @Learner  какая проба серебра в  талерах Марии-Терезии - Австрийской природной чеканки и к примеру в репликах для торговли с туземцами  ?

   

продолжение следует

  выдержки из дискуссии на Нидерландском форуме  вероятно   имеющие значение по этому делу 

  кое-что пока скрыто  в оперативных целях 

    2016 год   

к сожалению ссылка на монету в машоп нерабочая насколько я понимаю и пробовал посмотреть    

        

Изменено 18 янв 2025, 21:55:33 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

состояние монеты там описано как Прёгер Фрише Эрхальтунг 

 

что ж это такое значит по-немецки ?

[Fedor7833 13]

Штемпельное состояние.

 

что касается пробы определенной с помощью прибора, то на штемпельных Монетах любой пробы она будет всегда высокой. Цаны ( полосы серебра) выдерживались в винной кислоте, затем вырубались из них кружки, потом чеканка уплотняла губчатый слой серебра на поверхности ( очищенный от меди винной кислотой)

я с этим столкнулся в ЦИКСе, Русские монеты 18 века 729 пробы имеют пробу на поверхности 91-96%.
кому интересно, на старой монете есть их тема, там навалом экспертных заалючений.

точную пробу можно определить только гидростатическим взвешиванием.

вот если при этом она будет 95% тогда нужно задуматься.

[Ростовский 2 370]

всё это фальшивки в штемпельном практически состоянии   согласно Нидерландским  публикациям 1971-1972 года  

 

 

     

 

 

     

 

 

    

 

 

 

 Fortsetzung Folgt 

 

Изменено 18 янв 2025, 22:43:18 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

публикация 2 

 

     

 

 

 

Изменено 18 янв 2025, 23:15:12 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 370]

публикация 1 

 

 

          

 

 

 

 

   

 

 

    

 

 

 

Изменено 18 янв 2025, 23:19:47 пользователем Ростовский

[Rappoport 1 395]

Как чувствовал, что не стоит лезть в этот блудняк!

Просьба к модеру скрыть моё предыдущее сообщение.

Хочу попрощаться не хлопая дверью.

Всех благ вам!